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[2010-11]扯淡中国航母

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[2010-11]扯淡中国航母

其实我觉得,与其谈航母,不如说说整个航母编队,现代战争背景下,没有一个武器系统是能够独立作战的,即使庞然大物苏联更是不例外。即使是按照老毛子把什么东西都往航母上塞的传统,也离不开舰队的护航。因此,扯开一下,谈谈整个航母编队的建设。

      这里不扯到底要不要航母,否则题目太大了,从政治扯到经济再扯到“民主”和“体制”问题……这不是军事版面,这是台湾五都竞选了~

     但如果要航母,那么需要怎样的航母编队,我认为应该首先分析两件事情——我们目前的海军基础、以及航母编队要用在哪里。

      首先我们看航母编队会用在哪里?以周边的海洋问题中无非是钓鱼岛、台湾、南沙群岛。从地理位置上看,台湾距离大陆过近,航母编队能起到的作用无非是两个,一个是利用神盾系统实现早期预警以及对反舰、巡航导弹甚至是弹道导弹的拦截,另一个是对美日舰队的牵制和有效遏阻,前者并不一定要用到航母,而后者只要是航母编队其实都一个效果。至于钓鱼岛,20年内能打起来的可能性真的不是很高。而南海,随着东海油气田的失败(悲剧,我最近在北京就是为了这个事情),南海的油气田资源势必成为中国未来的核心利益——虽说现在东南亚群猴还真不敢也没能力在九层线内开采,但未来随着局势的复杂,土鳖势必需要确保在这一地区的控制权。面对东南亚国家有限的水面舰艇力量、以老旧登陆舰为主渔船为辅的兵力投送手段、较有威慑的空中打击力量、以及一定程度的潜艇,一支适合的航母编队——并不需要夸张到米帝那种无敌舰队——还是能够很有作为的。我个人认为,土鳖航母编队的建设应该着重南海问题,量身打造,土鳖把新四大金刚配给南海舰队恐怕就是这个意思。

      其次看我们的海军基础,对于一个10多年前还停留在买来现代级,才充分认识到造大舰是怎样一个概念、进入瓦良格内部后不知道N多舱室是什么用途、用“大型导弹艇”保卫近海的超级土的海军来说,无论如何发力,也不可能在短短10多年里跨越式发展成为海军超级强国。而在此过程中,我们需要无数的教训去吸取、无数的经验去摸索。朱镕基在新闻发布会中说过,他是摸着石头过河,中国海军也是如此。所以,在未来10年里(假设到这么远的距离),对于第一支或第二支航母编队,我们不可能用过高的要求去看这个新生的婴儿。而我们这里展望的是,如何更大限度的利用现有和完善、革新中的技术力量,去打造一支能够解决周边问题的航母编队。

      而我们目前拥有什么?自有设备稍微罗列一下——

      传闻中的J15、小盘子上舰方案;直8、直9、卡氏;神盾、数据链等等;红酒、石榴;730、AK(据说装备这个是因为便宜……)、1130(这个是传闻……)。反舰导弹不列了,如果搭配合理,理论上能够构架起一个完整的防空网络。

      那么在这个基础上,一个航母编队应该拥有。

      航母      瓦良格是板上钉钉的事情,滑跃甲板是一个问题,还没见过有哪架飞机能够满载武器从甲板起飞的图片,我们假设解决了这个问题。瓦良格的吨位够大,虽然土鳖往上面塞了神盾,但应该仍旧能够开辟出舰队司令部,所以先期瓦良格应该是整个舰队的指挥中心,这也是由航母编队的特性决定的。但面对南海问题,一艘瓦良格不足以解决较大规模的海空战争,更大的意义是威慑作用,因此土鳖还需要一艘3-5W吨(不可能到6万,以土鳖的基础重型航母不太现实),这样保持一个航母舰队拥有两艘航母的前提下,能够部署60-70架以上的作战飞机。在岸基航空兵通过加油手段抵达南沙空域的支持下,最大程度能够在南沙空域部署150架以上的战机,保证空中的战机数量维持在50架以上,以东南亚群猴的水平,我觉得这个规模能够有效保障航母编队半径100公里(同时参照红酒的极限射程——传闻,当然不是说射程100公里就能覆盖半径100公里。。。。)以内空域的安全,加上数量想等的敌机数量,作战空域基本饱和。不过这还有一个前提,加油机一定要多。土鳖自建航母,我不认为还有再安装神盾的必要,相反,应该整合通讯端口,作为整个数据链的“主机”成为舰队司令部所在地,并拥有730+要你命3000为主的近防武器。弹射是最好的,但再弄蒸汽弹射只是跟屁虫,有可能的话,还是应该将电磁弹射放到第一或者第二优先项目中去。【顺带一提,整个作战机群的数量是理想状态……】

      驱逐舰      由于编队里有两艘航母,因此负责面防空的052C这种的驱逐舰应该能够有4艘左右为佳,外加2艘052B这样的驱逐舰负责反舰任务。传闻中的九千岁能有就有吧……最重要的是,通过052C的神盾系统、配合舰载预警机为整个舰队提供预警、甚至引导反舰导弹。

      护卫舰      护卫舰的规模应该视任务情况,考虑到南沙距离在054A的承受范围内,所以护卫舰的配置是相对灵活的。基于中程防空、反潜等的需求,配置4-6艘054A比较让人放心

      坞登      这个不多说,视任务情况而定,2艘可以有的

      022      再次推销022……

      潜艇      看作战海域,大黑鱼和小黑鱼都可以有。主要还是浅海和深海的问题。

      在此基础上,整个航母编队将获得4 X 48的红酒用于远程防空,5X32的石榴用于中程防空、40+的和30+的鹰击用于反舰。。。。如果配备022,将能够获得更多的机动力量。

      加上战机提供的防空力量、同时考虑轰六和飞豹的航程(包括加油手段)

      面对别人的饱和攻击估计够呛,但要饱和猴子那几条船足够了……

      由此,这种规模的航母编队是土鳖在未来10年里能够建设完成并形成战斗力的,也能够在未来的南沙作战中取得优势。不过以上很多东西纯属扯淡……

      最后说明,以上假设建立在没有外来势力的干涉下……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-11-30 03:46 编辑 ]

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必须有两艘,航母特别是常规航母隔3-5天就要加油加补给,像加油过程一般要十多个小时,这时间内战斗机不能起飞和降落,需要另一艘做掩护。现在瓦号差不多了,那么国产的现在到底什么进度?楼主可有确切消息

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在下不敢苟同楼主的见解,首先在航母的编队的构成上,楼主虽然提到了反舰和防空,但是却忽略了反潜,中国到现在也没有能够胜任反潜任务的军舰和。现在就日本海军的潜艇部队实力来看,绝对能够在世界上名列前茅。因此如果忽视了这一点,那么无论航母编队有多强,也都只有被动挨打的份。其次,对于台湾海峡的军事部署,楼主也过于轻视,在福建与台湾之间遍布着众多岛屿,部分已经被改造成导弹艇库,据称在两岸之间部署着至少四十艘海鸥级导弹艇,虽然其比较陈旧,但是凭借其高速度,难发现的特点,完全可以对航母编队这样的大型目标实施密集攻击,这也是大陆迟迟不愿发展登陆舰的原因。说到神盾,其实其效能远没有人们想到的那么好,美日的宙斯盾都是拥有多个目标跟进拦截能力的,而神盾则是一锁一发的模式,反应速度上是在是差太多了。另外楼主也没有考虑到航母补给的问题,中国应该不是核动力,那起码要有一艘补给舰吧。
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前两天刚有人拍到了新驱的照片,似乎依旧沿用了052C的布局,对反潜。。。目前看依旧无力

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航母编队里要坞登干什么?这个东西应该是游离于编队之外的.另,以054的身板跟平顶船混怕是没有什么前途,毕竟航速过低的东西是个累赘.如果下一步能有五千吨/30节的新护倒是可以考虑.

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现在说这些有用吗?中国有适合舰上起降的飞机吗?中国的蒸汽弹射系统研发出来了吗?中国的舰载机降落系统很完善吗?
无意中在网上看到在中国某沿海地区有一个陆上建的模拟平台,起飞甲板是带角度的,可是这样练有用吗?在海上还要有颠簸,航母也不是静止不动的

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回复 3楼 的帖子

反潜的话,航母编队中的潜艇就是最外围的反潜利器。另外驱逐舰和航母本色携带的直升机也是外围反潜的重要武器。
对于导弹艇而已,缺乏防空火力和自身贯彻能力是其最大弱点。这决定了导弹艇一定要依附于一个体系。在没有制空权的情况下,导弹艇的速度在飞机面前就是笑话。而航母的优势就是飞机。所以导弹艇在突入攻击范围前就会被消灭了。
航母也不是万能武器,不是什么场合都适合用航母的。在台湾海峡这种浅水深,又会被对方陆基火力覆盖到的地方不是使用航母的最佳地点。南海和台湾东岸这种深水深,对于航母有很大活动范围的地区才是航母近期适合的活动地点。
HHQ-9的制导方式是惯性+指令+TVM,同时攻击6个目标;同时制导12枚导弹,“一锁一发”的说法是哪里来的?请查询下TVM的概念,就知道采用这种制导方式的导弹绝不可能同时只攻击一个目标的。
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我觉得航母最重要的是远程的武力存在,就是在岸基不能覆盖或者难以维持有效威慑的区域进行巡逻。至于航母编队的问题,这个要视目标国家而定,讨论起来意义不大。航母说到底就是个载体,主要还是靠舰载机,我们国家从无到有还没实现,现在就谈航母编队有点早了。航母是个大工程,中国的工业基础相对发达国家来说太过薄弱,问题已大把,我觉得能造出来就不错了,超前的技术风险大,我们根本承担不起。还是以借鉴仿造为先,用目前成熟的技术加上进口引进是比较实际的,高谈阔论只是理想状态,太不现实了。
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航母的护卫舰中国没有问题,问题最大在于反潜,潜艇是航母的大敌~

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关于弹射器……蒸汽不谈,造不了,也没那个必要。
电磁弹射虽然好,但一来控制是个问题,更重要的是能源,电磁弹射的电力消耗极其剧烈,5-6万吨重的常规航母恐怕没那么多富裕电力……何况中国大型军用船舶引擎方面本来就不好

至于飞机反倒不那么担心,J11B在那里,34也从乌克兰那里入手了,什么时候国产化只是时间问题。至于训练……不是有瓦良格么……
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