引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-19 16:47 发表
得了吧，楼上两位一唱一和
不过是让大家来看戏而已
而且这两人出现的还真巧
统一出现时间，统一的调子
真是巧合啊巧合

网友所举资料直接无视，直接质疑别人是否为……。呵呵，阶级觉悟极高。熊猫凶的回帖水平可以窥一豹而知全身矣。

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• oskarlre 金币 -5 他人人身攻击不是你反讽的理由 2011-3-19 19:34

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原帖由 buliesi 于 2011-3-19 17:17 发表
知道哭墙上姓名的审查制度么？按照这个制度，由于柬埔寨的档案全部被稍微，如果柬埔寨要建一个哭墙，几乎没多少姓名！
顺便给你科普一下哭墙上姓名要求的严格程度

在越军击败赤柬后，S-21集中营负责人康克由曾试图销毁据传为有关赤柬暴行的文件，但仍留下近10万页未能销毁，另有10万页推测藏在宋先生前的居住地。不少赤柬政权前领导人均住在拜林市或匿藏于金边。

法庭上，没有证据，能判罪？你以为联合国法庭是中国法院啊。还“几乎没多少姓名”呢。

顺便一提，你中国为什么安不了屠杀30万的罪名给日本，说到底不还是“证据不足”。法律和法庭对你熊猫来说，估计只有中国法院的印象吧。逗。

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• oskarlre 金币 -5 先看一眼军区总版规再回复 2011-3-19 19:37

buliesi

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原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 15:30 发表
熊猫凶真有意思，南京大屠杀杀了多少人，你能精确统计吗？精确统计南京大屠杀造成的大量死亡是很困难的，数量从0到30万都有。那请问熊兄希望我们相信哪个呢？是不是因为没法精确估计，所以日军的罪孽也就真像毛主席提倡的，军国主义者与日本民众分开呢？那今天你应该要求那些日本军国主义者去道歉，而不是要求代表日本民众的日本政府道歉。

真可爱，我怎么说来着？
精确统计非常困难，我有说因为无法精确统计就不去追究柬共的罪恶了么？
我全文说的很明白——精确统计非常困难，所以只能有一个估算值，而这个估算值在中国或者西方地方都有立场问题，所以我更相信柬埔寨特别法庭的数据
如果这句话你要反对的话，那么你直接说：我们只能相信西方的数据好了。需要拐弯抹角么？
啧啧，好厉害的春秋笔法啊，贼喊捉贼果然是某些人的习惯

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 15:30 发表
更何况熊兄春秋笔法想把美军轰炸云云扯入原因，但就算如此，联合国还是坐实了推行“无产阶级”革命的政党，杀戮100万以上。100万以上当然含200万，就像中共说自己能活活把1000万以上的人饿死，也不敢断然否认饿死的人就一定是3000万以下，而因为中共定义饿死的人是1000万以上，从而直斥3000万就是谎言，只怕逻辑上也是不通的。因为1000万以上毕竟包括了3000万。也真不知道是不是把美军轰炸扯进来，赤柬的罪孽就可以少了些，中共破坏越南阻止赤柬屠杀就算名正言顺了。

我的原文是什么？
“红色高棉本身就是一个文明、一个历史的倒退，是人类史上黑暗的一页。任何借口都不足以掩饰数以百万计人口死亡的事实，希望未来也不会再发生。”
“我认为，百万为单位的人员死亡本身就是对人类文明的暴行，统计这个数据并没有太大意义，只是也希望有的人在乱喊口号前好歹用自己的脑子想一想先，希望他们是把这些失去的生命用心去尊敬，而不是只把死者当做自己表达立场的工具而已……”
貌似我一直在谴责红色高棉，我的立场也很清楚，要分清楚到底杀多少人，只是想要一个历史真相，柬共的罪行根本毋庸置疑，但难道研究一下因此造成的死亡人数就是为柬共翻案？
难道我们可以为了立场而不需要一个真相？好像现在除了极左，“民主精英”更喜欢这么干……
而且我还说了，内心认为，无论死了多少人，都是对人类最发的犯罪，最烦的是有人拿来做工具
我说的真准啊，果然立马有人显出了原形

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 15:30 发表
2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。
8.^ 网易历史综合. 柬埔寨纪念红色高棉垮台30年. 大洋网 [2009年2月18日] （简体中文）

毕竟东南亚人民眼睛还是雪亮的，该感谢谁人家还是不会搞错的。

这个是你帖子里唯一的亮点——柬埔寨人民为什么最后感谢越南倒是可以讨论，不过这个我觉得以你的立场问题，讨论人性有点困难。。。。
可见你至少还没沦落到无一是处，即使是误打误撞
不过我还是建议你把帖子看一遍
我之所以唠唠叨叨把中共、越共、柬共的关系和渊源写了一遍
一半是为了说明这个问题
提出一个小小的要求，能否你对这个问题来评论我的时候
先把我要表达什么观点说一下……不是为了别的，至少请你在攻击前，花点时间看看我到底写了什么，而不是意淫一样的乱咬一通

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 15:30 发表
再提一点，美军为什么要轰炸柬埔寨？原来是中共吃了秤砣铁了心的支持最后被自己扁的越共，饿死自己人也要给越共送粮食送弹药，还从柬埔寨方向送，甚至发动点儿见不得人的偷袭。有因才有果，在春秋笔法暗示美军杀人如麻的时候，是不是也应该好好检讨一下当初自己革命输出造的孽呢？

说的真好，好像我之前才说过
来继续和我一起说“老百姓为什么要死，因为你抵抗了别人的入侵，不抵抗怎么会有人死的，入侵者是没有错的，所以抵抗者才最该死，老百姓应该一起高呼‘普世菊花’投入美国的怀抱，汪精卫万岁！”
至于革命输出，麻烦你继续看一下我的原文，到底花了多少篇幅来说这个
只能说，要么你视力有问题，要么理解能力有问题……老毛病了，我习惯了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-19 18:02 编辑 ]

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• oskarlre 金币 -5 最后一句不需要 2011-3-19 19:38
• oskarlre 金币 +30 举证很好 2011-3-19 19:37

buliesi

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原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 17:21 发表


网友所举资料直接无视，直接质疑别人是否为……。呵呵，阶级觉悟极高。熊猫凶的回帖水平可以窥一豹而知全身矣。

不好意思，在你这个帖子的前面和后面我好像都在回复网友的帖子
难道你还想否认你的视力问题？
放心，我不是质疑你的视力，我已经认定你的视力问题了~

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• oskarlre 金币 -5 最后一句不需要 2011-3-19 19:39

buliesi

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原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 17:27 发表
在越军击败赤柬后，S-21集中营负责人康克由曾试图销毁据传为有关赤柬暴行的文件，但仍留下近10万页未能销毁，另有10万页推测藏在宋先生前的居住地。不少赤柬政权前领导人均住在拜林市或匿藏于金边。

法庭上，没有证据，能判罪？你以为联合国法庭是中国法院啊。还“几乎没多少姓名”呢。

顺便一提，你中国为什么安不了屠杀30万的罪名给日本，说到底不还是“证据不足”。法律和法庭对你熊猫来说，估计只有中国法院的印象吧。逗。

不是一般的可爱了
S-21认定的死亡人数是1.4万到2万，在我原文里明确指出，这是特别法庭证明的
然后你来个“据传”
嗯，历史是“据传”来的，还是民主的历史就是“据传”的？

另外，那个法庭是柬埔寨法院特别法庭……你如果说是联合国法庭，一般被认为是之前准备成立的那个，给你做个小科普
那么，既然你觉得我说几乎没多少姓名有问题。我想请教，在这个法庭里，确定了多少人的姓名？请你这个大师科普一下啊

最后，麻烦你回去看一下远东国际法庭的判词——20万以上，但这个数字有特殊说明，包括“在日军占领后六个星期内”、“这个数字还没有将被日军所烧毁了的尸体，以及投入到长江或以其他方法处分的人们计算在内。”
话说你强调“证据不足”，难道打算给日本鬼子脱罪？
另外，30万是共产党的统计数据，国民党的数据是39万到50万，给你科普一下

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• oskarlre 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-3-19 19:39

buliesi

在顺带一提，远东国际法庭认定的人数是非常严格的
例如被掩埋的15万人的统计数据直接来自于红十字会提供的掩埋人数（43071人）、崇善堂收埋（112266人）
根据当时明确的档案记录提交
而不是根据当时南京总人口的简单加减乘除
所以远东国际法庭和柬埔寨法院特别法庭的严谨程度完全不是一个级别
如果有人想以柬埔寨法院特别法庭数据的不精确性为日本鬼子的南京大屠杀翻案
只能送他们四个字——
痴心妄想！
尤其送给高呼“大日本帝国万岁”的人！

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-19 18:20 编辑 ]

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• oskarlre 金币 +4 回复认真 2011-3-19 19:40

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-19 17:58 发表
在顺带一提，远东国际法庭认定的人数是非常严格的
例如被掩埋的15万人的统计数据直接来自于红十字会提供的掩埋人数（43071人）、崇善堂收埋（112266人）
根据当时明确的档案记录提交
而不是根据当时南京总人口的简 ...

那20万以上，怎么又变成了30万呢？照你的逻辑，联合国法庭认定赤柬杀了100万以上，所以200万就被你说成“这是禁（经）不起推敲的”的，那谁说南京大屠杀死30万不也就是经不起推敲咯？学你的口气，日本杀20来万人是“一个文明、一个历史的倒退”，但中国人成天嚷嚷死了30万”这是禁（经）不起推敲的”。你熊猫也应该认为大家多说个10万是栽赃吧？

所以啊，别一副盛气凌人的架势，一上来什么谎言，说谎，“禁不起推敲”。

谈赤柬杀人，非要拉上什么美军轰炸，金边军队。这就好像日本否定南京大屠杀，不就说中国军队脱军装混入南京城，所以无法甄别，所以……。 扯些不相干的理由有什么意思，扯美军和金边军队杀人，所以共左杀人100多万就没那么见不得人了？这不成了比烂了吗。就好像人家说民主好，一帮子愤青就在吆喝：民主的美国不也有杀人犯？贻笑大方。

美国为什么要轰炸柬埔寨，不就是因为中共借道柬埔寨革命输出吗？美国杀人越多，恰恰证明中共搞革命输出多混账。否则习近平去东南亚还要重申“中国一不输出革命”？东南亚哈美哈得不行，你中共革命输出那些事真那么见得人，怎么李光耀不喊中国快进入东南亚，制衡美国呢？自己偷偷摸摸借道柬埔寨给越共送武器，搞偷袭，还把帐算人家美军身上，那杀人犯杀人，不还要怪警察妨害他人身自由咯？搞笑。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-19 18:50 编辑 ]

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• oskarlre 金币 +8 回复认真 2011-3-19 19:41

大概看了一下，对红色高棉已经完全没有印象了，很小的时候在报纸看过，也只剩下记得这个名字。文章的味道很像党史，首先把中共的责任全部抹干净，一切错误全部改写成过失。不过真假也无所谓了，那个年代，全世界都很疯狂，只要今天不要再重蹈覆辙，粉饰一下也无所谓。

buliesi

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 18:36 发表
那20万以上，怎么又变成了30万呢？照你的逻辑，联合国法庭认定赤柬杀了100万以上，所以200万就被你说成“这是禁（经）不起推敲的”的，那谁说南京大屠杀死30万不也就是经不起推敲咯？学你的口气，日本杀20来万人是“一个文明、一个历史的倒退”，但中国人成天嚷嚷死了30万”这是禁（经）不起推敲的”。你熊猫也应该认为大家多说个10万是栽赃吧？

所以啊，别一副盛气凌人的架势，一上来什么谎言，说谎，“禁不起推敲”。

真可爱
来，回头看看我的原帖

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-19 14:34 发表
      很多人喜欢说“红色高棉屠杀了200万人……”这个说法，这个说法最初源自西方报道，但其实这是禁不起推敲的。
      首先我们应该搞清楚什么是屠杀。
      一个很明确的基本概念，只有直接杀死才能被算入屠杀。就像抗日战争期间，中国死于日本鬼子刀枪下的人数才算是被日本鬼子屠杀的，而因为战争流离失所、得不到医疗死亡或者饿死，我们一般是不会把他计入屠杀的人口，而是说“因战争死亡”。
      所以，把红色高棉期间所有死亡人数加起来，当做“被屠杀”，这个概念本身就是错误的。

紧跟着禁不起推敲，我就说明了首先是因为“因战争死亡”和“屠杀”是有区别的……所以才说“屠杀”了200万这个说法是经不起推敲的
对与数字，我在后面非常明确说明了
“ 精确统计红色高棉造成的大量死亡是很困难的，数量从30万到400万都有。
      采信度较高的应该是柬埔寨特别法庭公布的数据——“至少100万人以上””
很明确说明了，数字差异很大，连400万都有，我认为比较客观的应该是法院作证时的数据
如果这个还要我向你解释，只能说你的语文水平低下到小学生都不如了
对你的语文水平，我还真能盛气凌你……

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• oskarlre 金币 +2 最后一句不需要 回复认真 2011-3-19 19:42

buliesi

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-3-19 18:54 发表
大概看了一下，对红色高棉已经完全没有印象了，很小的时候在报纸看过，也只剩下记得这个名字。文章的味道很像党史，首先把中共的责任全部抹干净，一切错误全部改写成过失。不过真假也无所谓了，那个年代，全世界都很 ...

囧，我开篇就说明了
“国内是因为这可以算是中共的重大历史污点”
后面是在说柬埔寨，中共介入柬埔寨是70年代后
中共因为两个原因全力支持柬埔寨也没拉下
派人出物资没写是我的错——这个让你觉得文章偏颇了我检讨
没详细些主要是两个原因
一是本来就是写柬共的，所以外国势力的干涉只停留在战略层面，越共、美国、中共的干涉都写了，但基本没提供具体数据，详细情况倒是能找到的，不过毕竟主题还是柬共（如果要全说中共其中的牵扯我觉得要开专题，因为真的很大，包括从中调部到当地的情报系统、从人员——有看到说法是1W多支援建设到协助建设厂房。这就扯太远了……我个人认为）
二是最主要的，其实中共具体援助我手头也没详细资料，就只能说有这件事情了。如果觉得偏颇的话，可以对比米帝的轰炸死了多少人我也说不清楚，所以只能说明有这一件事情~
兄台能接受否？

所以我觉得是基本上没有避讳
兄台还打算让我怎么写~
难道写中共指挥柬共屠杀……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-19 19:21 编辑 ]

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• oskarlre 金币 +8 回复认真 2011-3-19 19:43