故事写得真的很精彩，现在越来越渐入佳境，让人一读就陷了进去。每个人物也都塑造的栩栩如生，有血有肉，非常见作者的深厚功力和良苦用心。不过我还是希望文章最后能有一个好的结局，毕竟在我们的现实生活中，痛苦与悲惨的事已经太多太多，何妨在虚拟世界中让人看到一点希望。

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chmwl_sis

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原帖由 拖鞋上人 于 2011-5-14 18:22 发表
既然chmwl_sis兄跟我杠上，那我也说几句。

chmwl_sis说“很多人当初不理解金庸写小龙女的失贞，其原因和今日很多人对雅丹的评论缘由是一样的。”
真不知道哪来的自信，我不是这样的想的，你非给我安上。

“本 ...

1.那句话显然不只是针对你说的，是对我那次评论第一段的总结，我明明是说了“很多人”，你自己非把自己加上我也没办法。
2.天哪，我真没想到你居然不看肉戏，为啥不看肉戏，是觉得雅丹太烂，看肉戏破坏你心情？你对雅丹的恨从何而来？我找了一段你的评论，下面再说。
3.关于你举的这个例子，和你关于性的观念，我想说以前看到一个观点，说一个女人和第一个男人性交后，那个男人的精液里的某种成分就会融入到女人的身体里，那个女人就永远留下那个男人的印记，这个说法是我见过最脑残的说法之一了，不知道你的看法是？你一直强调性的重要性，你的观点是说既然雅丹和许剑在床上如此和谐了，她没有必要也没有资格再和陈江复合，你是不是认为两个人的爱情程度是靠性来决定的？（请注意，这是疑问句）你是没有提贞洁两个字，但如果性和贞洁无关的话，你又从哪里得来对雅丹的憎恨呢？
4.我说的贞洁是显然是在说肉体上的贞洁，而且你也不要断章取义，在瑞典等北欧国家90%以上的女子婚前都有性行为，那里父母甚至都会给自己的女儿发避孕套，而北欧国家恰恰是当今世界最发达的国家，西方人赞赏贞洁也不是针对肉体上的，而是对感情的贞洁。
5.或许我的理解力确实不够，你一直在说雅丹有多烂，既然你不是这个观点，那我们抛开雅丹和许剑的床戏来看雅丹的经历，先是被许剑迷奸，在对陈江坦白之后陈江的的“抛弃”以及许剑一系列的手段再加上她妈妈的病情的因素，最终导致两人离婚，离婚后面对许剑这样一个有钱有势又对她痴情的人，她却始终心向陈江想和他复合，而在许剑“危难”之际，她又没有对其放弃。这样的女人哪里烂了？你在70楼说“张雅丹这个女主角好在哪里？我现在真的不知道，请广大朋友们和福大教我。”在你眼里雅丹“除了长得美，愚蠢之外，还有什么？”她的善良呢？她对陈江的感情呢？或许你觉得她的善良也是愚蠢吧。愚蠢？呵呵，你觉得自己比雅丹特聪明吧，你看，你就能看出来陈江当初的拒绝是有苦衷的，你也能看出来许剑有多阴险，你确实比雅丹聪明多了啊。站在旁观者的角度以一种高高在上的姿态说别人愚蠢，你还真是站着说话不腰疼。兄弟既然不承认自己被性刺激到了，那我建议你不妨在雅丹作出的每一个你认为愚蠢的决定时把自己当成她，让大家看看怎么做才能说不愚蠢。
6.这话说的不妥，我收回。

另外，你虽然说自己看肉戏是一目十行，但你却一直在谈雅丹性放纵。关于这一点福大其实已经有过解释，除了那次迷奸，雅丹和许剑一直到真正离婚之后才上床的。刚开始她也是不愿意，心里很愧疚，但一面是许剑不停的要求，面对许剑的痴情，她于心不忍，一面是陈江“无情的抛弃”，她心灰意冷。这个时候性爱也叫性放纵？再说后面的，随着她和许剑在一起的日子越来越多，这中间许剑不断的感情攻势和一系列手段让她和陈江的距离越来越远。这个时候作为许剑的女朋友她和许剑做爱有何不妥？其实恰恰因为她在感情上始终放不下陈江，再加上福大把性爱过程写的十分详细，所以大家（我没包括你）才觉得雅丹很放纵！

最后，我们辩论是为了探讨问题，请不要去我的回复里断章取义的拿出一句话来反驳，为了辩论而辩论是最无聊的。要反驳就反驳我的核心观点。

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chmwl_sis

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原帖由 biepeng 于 2011-5-14 21:16 发表
拖鞋和chmwl别吵了，我来当和事佬！我们把焦点拉到陈江和许剑两个人身上！
世间最不值得的就是两个男人为女人吵架。

也谈不上吵架，我只是不同意他的观点，所以说了出来，这其中可能有我的误解，所以不妨让他详细解释一下。拖鞋同学不承认被床戏所刺激并声称不看床戏却又一直在说雅丹性放纵，站在旁观者的角度说别人很愚蠢，并且不厌其烦的告诉大家雅丹有多么的烂。一个男的无视优点，只抓住缺陷对一个女人不停咒骂，反正我是看不下去。

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• 蝴蝶王 金币 +7 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:41

看到这么多评论就知道是精彩的书，看了好久，才觉得这书写的让我有些纠结，尤其是女主，。。

755544

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原帖由 chmwl_sis 于 2011-5-15 01:10 发表

也谈不上吵架，我只是不同意他的观点，所以说了出来，这其中可能有我的误解，所以不妨让他详细解释一下。拖鞋同学不承认被床戏所刺激并声称不看床戏却又一直在说雅丹性放纵，站在旁观者的角度说别人很愚蠢，并且不 ...

我说一下，雅丹呢，一直是认为许剑人不坏的，在没和陈江离婚以前呢，即使被许剑迷奸，还是同情他，包括和陈江做爱的时候总是想起许剑，（到了后文和许剑做爱的时候又想起陈江）；第二点，在她被迷奸后，并且在许剑对她示爱让她邻居看见后，她的邻居戳陈江脊梁骨说她出轨，她还是始终保持和许剑若即若离的关系，还有一点就是，她被迷奸以后，并没有多少对陈江的歉意，反而是为了自己的家庭地位，想要让陈江哄她，她不知道陈江已经有所察觉了，当陈江因为要给雅母治病，选择离婚的时候，她跟许剑的亲密也被陈江看见了，做为一个男人是否能忍受这些？
再说离婚以后，她马上跟许剑结成情侣关系，并被拍下视频，陈江为了救她母亲才离婚的事情被她知道，注意，她这个时候没有说因为陈江的爱而回心转意，这时候她选择的是对许剑负责，直到许剑跟唐娜的关系和设计陈江的事儿被曝光，她失去依靠，并且陈江找到了她并对她示爱，她开始在两人中间摇摆，既想接受陈江，也忘不了许剑，再许剑的媒体和苦肉计之下，她又跑去跟陈江借钱，这里面有人说她因为是许剑的情人关系，不嫌贫爱富，不抛弃许剑难能可贵，那我想问了，作为陈江的妻子被许剑迷奸，又有什么立场去跑去跟陈江借钱，在以前所谓“杀父之仇，夺妻之恨”，作为被带绿帽子的陈江应该怎么想？并且再这之间，还被许剑让香蕉玩弄。之后想找噱头和许剑分开，但是架不住许剑哀求，还是保持若即若离的关系，后本想跟陈江和好，但是又因陈江想要拿回她被许剑拍摄的视频，而误会，再次投入许剑怀抱，并且陈江因为她放弃了事业和任敏，再从新投入许剑怀抱以后，因为许剑想跟她结婚，她马上又想起陈江的好，后面就一个字“哭”，我KAO了，早干嘛去了，这个小说主线就是这样吧？雅丹在这里面始终扮演着一个被人蒙骗，伤害自己老公，让自己老公受到侮辱的角色对吧？（想想许剑拿着雅丹的视频侮辱陈江，和许剑在公园对警察说我上了他老婆  的情景）雅丹有那么好么？如果说雅丹跟许剑是未婚夫妻关系，陈江是第三者的话，那雅丹跟陈江藕断丝连是什么立场？那算不算一脚踏两船？做错事儿不需要复出代价么？是因为所说的彼此相爱就要在一起吗？屡次出现这种事儿，怎么值得原谅？对为陈江，有没有男人的尊严？雅丹这个角色，你可以说她受人蒙蔽，但是故事中的她，绝对不算光彩，至于有多好，更加提不上了，最后结局许剑受到惩罚是应该的，但是对于陈江和雅丹的复合，我是持反对意见的，男人不应该这么没有尊严，更何况是陈江求着她复合，至少我的观点的完全没必要

[ 本帖最后由 755544 于 2011-5-15 08:39 编辑 ]

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拖鞋上人

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原帖由 chmwl_sis 于 2011-5-15 00:53 发表

1.那句话显然不只是针对你说的，是对我那次评论第一段的总结，我明明是说了“很多人”，你自己非把自己加上我也没办法。
2.天哪，我真没想到你居然不看肉戏，为啥不看肉戏，是觉得雅丹太烂，看肉戏破坏你心情？你 ...

“你的观点是说既然雅丹和许剑在床上如此和谐了，她没有必要也没有资格再和陈江复合”
这是我的观点？你仔细看清楚，那句话是我驳piepeng同学的反证句，归谬法，你居然我把归谬出来的东西当做我的观点，我无话可说。
还有关于我不看肉戏，又纠结于张雅丹的性放纵。首先，我告诉你，我不看本文肉戏，并非我怕看，而是，没兴趣！因为本文的肉戏，对我没有吸引力。（本来这句话不想说出来的，但兄台一直以自己的想法去理解别人，我不得不解释下）
我看色文十几年了，一般的肉戏根本不能让我兴奋，而且我自己电脑里自己写的肉戏汇总起来也有二十几万字了，所以除非场景安排和描写特别有新意的肉戏，我一般都不怎么看的。
但我为什么讨厌张雅丹呢？这就是我和兄台不同的地方了。兄台说之前也讨厌过她，后来观念改变了。我要告诉你，我的讨厌和你的讨厌是不同的，你老是用你前讨厌她的那一种思维来理解我。你的讨厌是激动，我的讨厌是理性的，是价值观上的。
我不看肉戏，但我知道福大那一大段是肉戏啊，也就是张雅丹和许剑在搞嘛。我说过我理解张雅丹，理解她的心理，但她的做法，绝对是错的。
我打个比方让你好理解：假如我这人很爱我的父母，但是我非常懒，懒到不想做什么孝敬两老的事情，那在你眼里，我是孝顺还是不孝顺？结果很清楚，我不孝顺，因为我的行动才是评判的标准。如果你像偏爱张雅丹一样偏爱我，你又要从心里活动上给我找理由了。
张雅丹同理，不管你们怎么说她善良、爱着陈江，但那全部是心理活动，她的行为事实在伤害亲人、爱人，用含着别人鸡巴的嘴说爱，从行动和事实上，说明了很多问题。既然张雅丹爱陈江，怎么行动上就相反呢，原因很简单，她的爱很不值钱，连克服不良行为的程度都达不到。
因为我们是在看小说，而小说中许多直接的心理描写，但如果我们是生活在张雅丹身边的人，用自己的眼睛和耳朵去观察她的行为，那就一个烂字可言！

[ 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-5-15 09:54 编辑 ]

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拖鞋上人

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原帖由 755544 于 2011-5-15 07:24 发表

我说一下，雅丹呢，一直是认为许剑人不坏的，在没和陈江离婚以前呢，即使被许剑迷奸，还是同情他，包括和陈江做爱的时候总是想起许剑，（到了后文和许剑做爱的时候又想起陈江）；第二点，在她被迷奸后，并且在许剑 ...

兄台看的比较清楚，把张雅丹的事实行为都理出来了，而不是像有些读者，一味钻牛角尖的找什么虚无缥缈的心理活动。
行动才是现实的东西，张雅丹的所有行为，被兄台这么一理，一目了然。
现在还在维护张雅丹的兄弟，我这两天也交锋了几回合，很失望。他们驳斥我的观点无非两点：1.性无关紧要，无论张雅丹怎么搞，都可忽略；2.张雅丹心里一直爱陈江。
想想这两点多么苍白无力，第1点根本就不符合人性，第2点则是脱离行为的心理分析。
我们分析人物心理，要从她的行为上去分析，试问，张雅丹的哪一个行为能说明她一直爱陈江？一个都找不到！

[ 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-5-15 10:05 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +10 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:42

duanaduan

拖鞋，你引用父母的事例本身当然是没有错的。但你这个例子如果是用来证明张雅丹对陈江是没有爱，是不爱的话，是证明不了的！
首先你只是心里在想孝敬，但实际上没有去做，对吧？
但我要告诉你，张雅丹已经去做了！
她是怎么做的？她认为陈江已经和任敏相恋，任敏年轻漂亮，家里有钱，她认为陈江跟她一起生活得会很好，事实上很多读者也这样认为，所以她牺牲自己的感情去成全陈江的心愿！
当她知道陈江和任敏没有感情，想去和陈江复合的时候，是陈江因为视频拒绝了她的请求！
最后一次，则是上一章，她是真心实意想和陈江在一起的，但因为看到陈江和任敏在一起，误以为陈江又和任敏合好了，这才回到了许剑身边。这一次是她主动选择离开陈江！表明她心里已经对和陈江这段感情不抱任何希望了！可以说，在雅丹心里，许剑第一次完成了对陈江的超越！
当然福大在处理这个“看到”的情节上不是太好！我一直觉得这个场景可以写得再细致点！
我们可以谩骂她为什么不上前质问，我觉得这也符合张雅丹的性格，她在文章中一直就是软弱的存在，有事喜欢藏在心里！倘若她向前质问，她就不是张雅丹，就不会沦落到现在这个地步了！这是她的性格缺陷！
我们老说现实现实，其实现实中的情侣因为误会而分手的还少吗？有的时候就是一句话的事情，可惜却直到人老黄昏时才说出来，可惜一切都回不到过去了。从上章开始，张雅丹终于从心里决定接受许剑！结果她拒绝了陈江的电话！连分手的短信都让许剑审阅！这些细节表明张雅丹是真的爱上许剑了！
至于75554提到的，她和陈江在一起的时候想起许剑，和许剑一起的时候想起陈江，这个其实就是一个活生生的人！
有过多次恋爱的人应该知道，你和现任恋人在一起说话，相处的时候，有时候会时不时拿前后两任做比较！这是人的本能心里反应！跟花心，淫荡有什么关系？我觉得这正是文章真实之处，像别的一些文章，女人投入别的男人怀抱，马上就前任忘得一干二净，对他的一切心如止水，这样是满足读者的占有感，征服欲，实际上人都不是这样的！别说爱情了，就说到其它，咱们看到新环境，面对新事物，都免不了在心中做比较，何况是一个跟你有着刻骨铭心感情的人呢

我觉得雅丹够不错了，至少她只是在心里想，没当着许剑夸陈江的好！
像一些女人，特别是二婚女人，在你面前成天唠叨前夫的好，才让你郁闷！我邻居的一个男人就在饱受这种煎熬！
张雅丹这个女人，咱们可以骂她软弱，骂她傻，但不能够说她水性扬花的！

[ 本帖最后由 duanaduan 于 2011-5-15 10:37 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +50 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:42

terry123lzx

117楼的拖鞋兄的观点--------------我说过我理解张雅丹，理解她的心理，但她的做法，绝对是错的。
我打个比方让你好理解：假如我这人很爱我的父母，但是我非常懒，懒到不想做什么孝敬两老的事情，那在你眼里，我是孝顺还是不孝顺？结果很清楚，我不孝顺，因为我的行动才是评判的标准。如果你像偏爱张雅丹一样偏爱我，你又要从心里活动上给我找理由了。
张雅丹同理，不管你们怎么说她善良、爱着陈江，但那全部是心理活动，她的行为事实在伤害亲人、爱人，用含着别人鸡巴的嘴说爱，从行动和事实上，说明了很多问题。既然张雅丹爱陈江，怎么行动上就相反呢，原因很简单，她的爱很不值钱，连克服不良行为的程度都达不到。


很逻辑的分析，赞同啊。只要有点社会经验的人都知道看一个人的品性怎么样，不是看他说什么，最重要的是看他做什么。嘴上说爱没用的，这世上言行不一，说到
做不到的人多的去了。嘴上说爱的生死相许，可一有点小的误会摩擦马上找别的男人上床，这样的女人现实中遇到，绝对会让人鄙视的。

[ 本帖最后由 terry123lzx 于 2011-5-15 10:42 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +20 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:42

755544

引用:

原帖由 duanaduan 于 2011-5-15 10:22 发表
拖鞋，你引用父母的事例本身当然是没有错的。但你这个例子如果是用来证明张雅丹对陈江是没有爱，是不爱的话，是证明不了的！
首先你只是心里在想孝敬，但实际上没有去做，对吧？
但我要告诉你，张雅丹已经去做了！ ...

其实也没必要说什么，一般碰见这种事儿，男人在知道妻子出轨，并且跟那个男人藕断丝连的时候，就已经会做出离婚的选择了
我没说 雅丹放荡，只能说，她的作为给身边的人带来的伤害，并且有些事儿对人的打击很大，很多都涉及到尊严的东西，认为雅丹没有做错什么，是可以的，但是给陈江带来伤害是确实有的，所以我认为，许剑得到惩罚的同时，陈江确实可以原谅雅丹，但是还跟放下这些事儿和雅丹复合，是不男人的做法


这里回一句，我前面回复说雅丹在跟陈江做爱时候想着许剑，在跟许剑的时候想着陈江，但是你要注意哦，雅丹跟陈江做的时候，只是她被迷奸一次的时候，那时候哪里有你所说的刻骨铭心的感情？如果说有，那也是陈江夫妻感情出了问题，或者说雅丹感情出轨了，对么？

对于人的好坏，同样的例子可以参照一部电视剧《创世纪》中的许文彪，都说他是好人，守法，守原则，讲义气，念兄弟情，但是好人就是因为受不了环境的影响杀了几个人，其中2个还是好兄弟的父母，最后悔改了，但是还是摔死山崖；说雅丹是好人也可以，但是她伤害身边的人是事实，这个谁也反驳不了，虽然罪不致死，但是有些事儿真是不能挽回的，看看《东京爱情故事》。那么相爱的人，不是还是没有在一起，就是因为伤的太深

[ 本帖最后由 755544 于 2011-5-15 11:37 编辑 ]

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