f22战斗机太贵了纯烧钱的事，买了就是为军火商维持发展，要不美国经济就要下降

中国其实设计水品 可以说是很先进 但是发动机 材料 等比较基础的方面却制约者中国的飞机发展 而这正是需要工业底蕴的东西 麻烦啊

cj152

我在想另一个问题：YF-23能否单独对抗F22？虽说“黑寡妇”当初和F22竞争败下阵来 可否决的主要原因竟然是：整体技术过于超前！ 这让我联想起二战期间德国的“象式”自行反坦克炮 采用了连现在都不成熟的电传动技术 结果导致维护困难 故障多多 不过 如今的老美不是二战的德国 不需要临战量产装备 完全有时间有财力去这么折腾；关键是——我们与其盘算着对付F22 不如搞来YF23 直接用“4代半”的技术VS猛禽的4代技术 只是 如果我们真的弄来YF23 它是否合适中国空军？

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原帖由 cj152 于 2009-7-26 23:36 发表
我在想另一个问题：YF-23能否单独对抗F22？虽说“黑寡妇”当初和F22竞争败下阵来 可否决的主要原因竟然是：整体技术过于超前！ 这让我联想起二战期间德国的“象式”自行反坦克炮 采用了连现在都不成熟的电传动技术 结果导致维护困难 故障多多 不过 如今的老美不是二战的德国 不需要临战量产装备 完全有时间有财力去这么折腾；关键是——我们与其盘算着对付F22 不如搞来YF23 直接用“4代半”的技术VS猛禽的4代技术 只是 如果我们真的弄来YF23 它是否合适中国空军？

YF-23和YF-22是同代的东西，只不过两者的侧重有所不同，不存在谁比谁领先半代的说法。

YF-23更侧重隐身、超巡、非接触式打击。它的RCS与飞行包线右端（高空高速）性能比F-22更优，意味着它在中远距离空战上更有优势、猎杀普通三代机比F-22更有效率，可以在更远的距离上开火、更早的脱离。但它的格斗性能存疑，在试飞中也没表现过这方面的性能。

F-22则相对保守一些，既有超巡、隐身，同时也装上推力矢量喷口（YF-23没有）以保证它在低速下拥有优异的格斗性能，哪怕是玩低速格斗照样压倒普通三代机，也就是说F-22远攻格斗皆能，更全面。

两者假如互相PK，因为他们都是隐身飞机，所以爆发中距离空战并不可能，现在的雷达制导中距导弹也没能力对这种RCS极小的目标造成威胁，偶然在近距离发现对方要就一擦而过要就以格斗定胜负，这方面F-22胜面更大一些。

假如两个国家都装备了F-22，那他们F-22的作用不是克制对方的F-22，事实上也克制不了（中国四代出来后也是如此）。他们的作用就是比赛屠戮对方的三代机。

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咱中国人是想象力很丰富，可地球上的人想象力都很丰富否则哪来现在那么多发明。想象力不丰富的人很有可能是个傻子。即使在最极端的情况下（F-22不准撤退，对方飞机有不死身以模拟新加入的战机），F-22也打出了1：36的交换比。这基本可以定性为扯淡，也只有军盲才相信。为什么这样说。F22最高载弹六枚（隐身状态）。他一架也只能对付三架（这还是算上他的两枚近程格斗导弹）试问他怎么去打剩余是三十三架难道是去撞！F22的确很先进一架打别人两架也是有这个可能的。但是一挑三就不可能了因为他的载弹量（六枚隐身状态四远程二近程格斗）有限不可能是模拟中的无限弹药。我们先不说有地面雷达支援的空战，就说纯粹的空对空吧。第一你们觉得哪个国家在知道要和F22开战的情况下会派几架飞机去和他打？这起码都会最少派一个中队对付他一个小编队吧甚至一个大队也是有可能的。二 F22是隐身的他飞的的确快，可是他在飞的在快在隐身他要发射导弹打人吧，导弹不是所有的速度都可以发射的，他有一个规定速度的，至于说什么一点七马赫还能发射导弹那纯粹是扯淡。三 他一发射导弹就会破坏他的整体隐身性。马上就会被敌方飞机雷达探测到，不错他是可以同时攻击八个目标。可是他远程导弹也只能带四枚，而且按照常规两枚打一架，那他只能干掉两架而已。他发射导弹的时候隐身会被破掉马上就会被编队其他飞机（空中作战基本为两架一组或者四架六架的全有）锁定，并不是美国一家有远程导弹。四 他那被动探测是有用，这个和数据链配合很有威力，可这只能担当预警机的角色，如果编队全是F22的话那么敌方打谁都是没有区别的反正全是F22。所以说这个是被动的不能攻击的，只要他攻击必须就要开火控雷达，可是一开雷达就有了辐射源敌方三代机马上就能探测到他，三代机也是有雷达警告机的。所以真的派一百八十架三代机，别说一架F22了就是五十架他也要逃跑，不跑就是全灭。因为二换一也是核算的。
F22只是作为美国下一代飞机的验证机而已，F23就比他先进很多。至于那些数据地球人都知道美国人喜欢转移话题吹大牛的。总是自己的装备很牛B很牛B

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原帖由 mckzmckz 于 2009-7-27 00:46 发表
咱中国人是想象力很丰富，可地球上的人想象力都很丰富否则哪来现在那么多发明。想象力不丰富的人很有可能是个傻子。即使在最极端的情况下（F-22不准撤退，对方飞机有不死身以模拟新加入的战机），F-22也打出了1：36的交换比。这基本可以定性为扯淡，也只有军盲才相信。为什么这样说。F22最高载弹六枚（隐身状态）。他一架也只能对付三架（这还是算上他的两枚近程格斗导弹）试问他怎么去打剩余是三十三架难道是去撞！

我以为我对战力比和交换比在主贴已经解释得很清楚了，但居然有人还是看不懂。

一个挑36个，这叫战力比，也就是你一个可以打对方36个，你一个的战斗力等于对方36个。

50对50或者50对100，一边死一个，一边死36个，这叫交换比。

连这两个都能混为一谈的，才是真正的军盲。

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F-22挂载4中程2短程，那是AIM-120A，而美国现在已经没A了，全是AIM-120C5以上型号，C型截短翼尖，弹仓可以塞六枚。网络上F-22开弹仓让你看挂着六枚120的照片一大把，有人不看也没办法。

此外，中国自己就在J8上做过超音速发射导弹，一般来说滑轨发射都能过音速，而弹射发射所允许的速度更是高得多。AIM-7D这种古董中的古董，其允许的发射速度上限为2.2M。YF-12 （SR-71的截击机型号）在1966年进行了发射AIM-47的试验。速度从M2.2到M3.2不等，高度75000英尺。目标高度60000英尺。总共试验7次。

再说那个“开仓门”就破坏隐身的调调，也是被批过无数次了。在开仓门那数秒内刚好扫到F-22所在空域的机会本来就很小，况且等下一次雷达波再扫到这片空域的时候它都可能已经打完导弹走人，而雷达波不在几次扫描内都获取到稳定反射回波是不会当作目标显示的，而会当作杂波给滤掉。这还是完全没考虑F-22的ALR-94和APG-77采取电子反制时的情形。

三代RWR对APG-77的为随机编码跳频（以伪随机形式将固定一个频段的雷达波分成大量不同短脉冲发射出去就如杂波一样）毫无用处，对方的RWR只会将这看成是天空中的杂波而不会告警，这已经被验证。简单的说，RWR就如收报机，接受对方的无线电报，判定出是发自对方火控雷达后才告警，而APG-77的照射形式则是加了密，RWR无法解，自然也无法告警。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-27 11:27 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-8-4 02:32

f-22就像是核武器，它是一种威慑。你有这玩意，别人就会顾忌你。

这个文章果然分析得很到位。我有一个疑惑f22的超音速巡航到底和别的亚音速巡航差多少？比如超音速是1.01马赫，亚音速是0.99马赫，我觉得两者之间没有太大区别

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原帖由 panins 于 2009-7-27 18:51 发表
这个文章果然分析得很到位。我有一个疑惑f22的超音速巡航到底和别的亚音速巡航差多少？比如超音速是1.01马赫，亚音速是0.99马赫，我觉得两者之间没有太大区别

0.8-1.2M被称为跨音速，这段区间内空气阻力很大，飞机在空战中要么就在0.8M或以下，要么就1.2M或以上，没有飞机会维持速度在1.0M。所以战机“亚音速”和“超音速”的区别，不是速度差1公里，而是差400多500公里。

末代亚音速战机如MIG-17，俯冲的时候速度可以达到1M，但无法维持这样的速度，而初代超音速战机MIG-19 F-100，速度就直接跳到1.3M。为什么不会出现最大速度1.0M 1.1M的战机，因为当你跨过音速后阻力骤降，飞机的推力可以支持飞机达到更高的极速。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-27 20:20 编辑 ]

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