kj580205

那时候的中国已将腐朽到了难以想像的地步
能为清帝国效命的军人少之又少

aztec301

放假回來看到大家這么多的回帖，感到很高興，真的，sis論壇很多藏龍臥虎之才。
另外看了很多的觀點我覺得有些需要說明一下
第一  軍盲還敢來寫原創。這一段我不敢茍同。首先軍事知識很博雜，我想不是一個人都可以掌握的非常透徹的，那么只要  有  一點不是說的很清楚很正確的就可以打到“軍盲”一類，那么這個軍事論壇大家都沒辦法再來。因為99.99%都是軍盲或者涉嫌軍盲。

第二  這篇文字都是自己寫的，里面很多文字資料沒有考證，因為不是一篇論文或是學術資料，而且本人學識有限，不可能像幾位專業人士一樣連幾發炮彈都能考察清楚。但是文章的主要意思是沒有變的。戰場沒有亞軍，失敗了就是失敗了，沒得辯解。既然表現那么英勇，為什么日本軍艦一艘都沒沉沒，而自己損失那么多呢？還有飽受皇恩和皇家教育的軍官扯白旗投降呢？

第三 歷史學的觀點同樣需要包容，不是別人和你的觀點不一致就需要破口大罵的。那幾位稱“哥”的朋友。我承認在一些知識上很牛。但無非集中在幾艘軍艦的名字和一些爭議上。事實上關于軍艦試射炮彈作假和軍艦參與走私以及軍隊的紀律差這些都是筆者在《戰地》雜志上看到，并非信口胡說。當然你可能沒有看到或是看到有不同的史料，但是都需要考證，不能吧自己沒看到或是不同的一律打入“異端”，這樣做，不是學習的態度

第四  我一向反對有優越感的存在。尺有所短，寸有所長。包容不同的觀點才能讓自己有所進步。匹夫之言，圣人擇焉。如果我們不能很好的接受和采納別人的不同觀點，那么只是靠自己閉門造車，我想是難有進步的。套用電影的一句經典臺詞就是“同志，我們必須謙虛，殘酷的戰爭告訴我們必須謙虛，是因為我們正在成長！”這個就不必考究是那部電影了，也不一定是原話，反正就是這個意思。

duanmu173

对日本和中国来说，海军永远是对比最强烈的军种，希望祖国慢慢强大，早点用航母羞辱死小日本！

日本人是有狼性的，你只能比他强要不然他不会服你的，武力解决一切

居然专门发了一篇修改，不容易不容易。这个态度是真正治学的态度。不管观点有多大分歧，面对言辞激烈的批评能做到不是骂回去了事，看得出来下去再查了资料来的，鼓励鼓励。可惜修改帖不能回帖了，支持的话就写在这里吧。
对于网友的回帖，也不必在意言辞了，网上发帖嘛，不那么谨慎是必然的，不然就不是网络了，至少还没有到侮辱人身的地步吧，别的地方可是经常有开口骂娘的，这里还算不错了，顶多相当于日本国会辩论，比台湾议会都还文明些，所以，互相谅解谅解，再接再厉！我就是个军盲，我在别的地方，比如铁血，根本不敢冒泡，说错一句还不得把我全家都捎上啊。我珍惜我的家人，所以再怎么有感也不会去那里发的，就只有这里了，望大家都珍惜这个环境。
跑题了？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-2 22:24 编辑 ]

yangshu12345

回复52楼：
    关于你的认真精神，我比较敬佩！有一些关于北洋水师的问题，我还是要说几句的。
    1、关于引用文章和采用资料的问题！我引用的文章和来源有几种。《日清战史》（日本人编著的）《清末海军史料》（1985年版）《海军史研究联合论坛》《北洋水师网站》（主编：陈悦）《北洋海军舰船志》（陈悦著）。关于北洋水师最详细的资料，笔者认为就是陈悦编著的关于北洋水师的文章，发表与06-07年《现代舰船》B版。从大东沟、到平壤汉城、到威海卫、旅顺，一共大约20篇文章，你上述的问题，大约都有答案！关于您引用杂志，确实没听说过！
    附资料：陈悦，江苏靖江人，中国海军史研究会发起人，从事近代海军史、战争史研究、中国近代舰船模型考证制做，著有《北洋海军舰船志》。曾任“定远”纪念舰复制项目策划总监，主持1：1复制的“定远”舰复原设计及布展工程，现为山东威海“定远”纪念舰景区策展主任、中国船政文化博物馆顾问、中国甲午战争博物馆新馆布展策划顾问。

yangshu12345

回复52楼
2、关于沉船问题。
    为什么日本能击沉北洋水师的战船！合计四艘。而北洋水师没有击沉日本联合舰队的战舰！
    （1）为什么日本军舰不容易沉没
    日本舰队的船速较高，平均比北洋水师高几节，再加上北洋水师大炮射速慢，并且使用穿甲弹，所以导致日本舰队平均中弹只有几十发！在海战中几十发炮弹是打不沉战舰的，无论是在大东沟海战之前，还是之后，平均击沉一艘都需要上百上千发大口径炮弹！莱特湾海战，美国击沉扶桑号战列舰使用了六艘战列舰,和四艘重巡洋舰，一起开火，最后还是使用鱼雷击沉的扶桑号！俾斯麦号更是被英军以“乔治五世”号和“罗德尼”号为首的数十艘各种各样的军舰围攻数小时后，由船员打开水闸再经过两小时沉没。
    （2）为什么北洋水师容易沉没
    Ａ舰龄老，超勇＼扬威号在１８８０年下水，到了１８８４年基本上跟人的８０岁没什么两样了，而且超勇二舰属于铁骨铁肋，木质船身。舰身外为木质外包钢板，不是真正的铁甲舰和装甲舰，所以战沉不足为奇！
　　Ｂ＼航速低。这又有２方面的原因，１是日本使用的煤是威尔士无烟煤，这种煤质量高，对锅炉的损害最小！北洋水师使用的是开滦有烟煤，自然对锅炉损害大！２北洋水师训练强度大，每年三分之一的时间在港口＼三分之一的时间在养护军舰，三分之一的时间在海上训练！这样１５年的时间，有５年一直在海上。到了大东沟海战的时候，原本设计１５节的航速，实际已经不到设计的一半了，那时候超勇二舰航速只有７-８节左右，航速慢，自然容易被击沉
　　Ｃ＼北洋水师使用穿甲弹，因为帝党和清流不给钱。日本使用的是开花弹。
　　Ｄ＼日本使用的是下濑火药，中国使用的是黑火药！
　　Ｅ＼致远是被日本军舰几种锅炉或者击中鱼雷沉没的！不具备普遍意义，比较倒霉吧！
　　除去老旧的超勇＼扬威，除去倒霉的致远，被日本密集炮火击沉的只有经远。

wsl001

我怎么记得我上学的时候，历史课学的是甲午海战中国输了，大败而归。怎么现在的课本改了？

yangshu12345

　　所谓白旗投降只有方伯谦一个人，其他都是做困威海卫的时候才投降的。
关于威海卫之战，日本1月20日晨登陆，北洋水师每日必战，
１月３０日，日本占领南岸炮台。
２月１日日军占领威海卫城
２月２日日军占领北岸炮台！
从２月4日起，日军和联合舰队连日轰击北洋舰队各舰及日岛、刘公岛炮台。
４-６日夜间，日军以鱼雷艇小队连续突入港内实施袭击，装甲舰"定远"，巡洋舰"来远"、"靖远"，练习舰"威远"，布雷船"宝筏"等，先后被击沉、击毁。
9～11日，右翼总兵刘步蟾、提督丁汝昌、护理左翼总兵杨用霖等先后自杀殉职。陆将戴宗骞、张文宣亦自尽。
　　北洋水师所有的管带，尽皆战死或者自杀。最后投降的最高官员是威海营务处候选道牛昶昞，是陆军。
　　　在外无援军，内无炮弹的情况下，北洋水师坚持了１个月的时间，期间击退日本进攻数十次，炸毁炮台１个，这种战斗精神实在令人敬佩！

yangshu12345

軍艦試射炮彈作假一事，按照你的说法，靶舰多装炸药，中一发炮弹，整个靶舰就全部爆炸，以显示打靶水平之高！舰船静止射击，
    这件事我没有相关资料！不过有个资料可以佐证一下！在日德兰海战中，英国战列舰总共发射大口径炮弹4598发，其中有15英寸炮的1239发，平均命中率2.17%。
    日德兰海战爆发于1916年，距离1895年甲午海战已经有21年的时间了，在这21年中，武器的精度和信号技术、测距都有翻天覆地的变化！在这个命中率，100发炮弹命中2发的命中率是大英帝国创下的！换了北洋水师，能不能在1985年达到100%的命中率？即使是多装炸药，即使是静止射击。
    以上是我的解释吧，对比一下你的文字“先发一炮，在弹着点布置靶船，多装炸药，然后军舰下锚，这样就是百发百中了。”你认为可能实现百发百中吗？我觉得连百发十中都不可能达到。因为就算就算是平静无风的海面，海水也是起伏不定的，这根陆地上不一样的！
    幸好我住在海边，也幸好北洋水师在1895年遥控技术还没有发明，否则有人会说，北洋水师打靶时是遥控起爆的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-3 14:01 编辑 ]