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| 青竹梅 发表于 2009-9-1 15:58 只看TA 41楼 |
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对比一下T-34坦克和谢尔曼。应该说两者都是优秀的坦克。M4的舒适度是超过了T-34的，但是T-34经过的战斗考验更多。在实际使用中，英美军倾向于使用步兵和空军扫除障碍后才投入装甲部队，二战中著名的市场花园行动如果放在苏联一定会令苏联元帅们大惑不解。所以英美装甲兵的名声远不如苏德响亮。 关于美苏两国的互相忌惮，是可以理解的。当JS-3出现的时候，美英毫无疑问是彻底傻了。就跟英美第一次看到狐蝠的感觉我估计差不多。而美军B-24轰炸机误入苏联境内降落时美军极其担心这会给苏联借口插手朝鲜战争，苏联却惊骇于美军轰炸机可以如此轻易的进入苏联领空，对美军空中力量产生了深深地敬畏。关于苏联究竟有没有能力三个月之内攻占西欧，这永远只能是一个未解之谜了。不过从斯大林后来对朝鲜战争的态度来看，他是心虚的。而且打下西欧以后没有强大海军的苏联红军征服英吉利海峡也几乎是一个不可能完成的任务。更不用说讨伐远隔重洋的美利坚了。如果苏联红军在西欧消耗了过多的时间和力量，内部不稳也是完全可能的。所以斯大林从心里压根就不想打西欧的主意。 |
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| speedhc 发表于 2009-9-1 21:16 只看TA 42楼 |
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M4A3(76)W HVSS主要性能数据列表 : 战斗全重 33650kg 车长 7.54m 车宽 3.0m 车高 2.97m 引擎 Ford GAA 最大速度 公路/越野：42/n.a. km/h 最大行程 公路/越野：161/n.a. km 乘员 5人 火力装备 76mm Gun M1A1,M1A1C or M1A2 ; 2x.30 caliber MG M1919A4 弹药 76mm:71发 ; 7.62mm:6250发 装甲 13-178mm 爬 坡 度 31度 过直墙高 0.61m 越 壕 宽 2.3m 涉 水 深 0.91m 谢尔曼的长处在于可靠性高，易于维护和用途广泛。有的在炮塔上加装60管4.5英寸火箭发射器；有的加装喷火器成为喷火坦克。还有的将其主炮改为105毫米榴弹炮，加强软杀伤能力。大战后期则以生产装备76毫米长身管高初速主炮的M4A3为主。而其主要缺点是火力、装甲防御力与德、苏著名中型坦克相比，有相当的差距。它的汽油发动机周围装甲防护尤其不足，和德军对手对垒时极易中弹起火。 型号 T-34/85 乘员 5人 战斗全重 32000kg 单位功率 11.5kW/t 单位压力 81.4kPa 车长 炮向前 8.100m 炮向后 7.520m 车体长 6.100m 车宽 3.000m 车高(至指挥塔顶) 2.743m 火线高 2.050m 车底距地高 0.400m 履带宽 500mm 履带中心距 2.450m 履带着地长 3.850m 公路最大速度 55km/h 越野平均速度 25km/h 燃料储备 590L 公路最大行程 300km 土路最大行程 250km 涉水深(无准备) 1.320m 爬坡度 58% 侧倾坡度 47% 攀垂直墙高 0.730m 越壕宽 2.500m 最小转向半径 1.5m 发动机型号 B2-34或B2-34M 类型 4冲程12V 60°水冷柴油机 功率/转速 368kW/1800r/min 传动装置 类型 机械固定轴 前进档/倒档数 5/1 转向装置类型 离合制动 悬挂装置类型 垂直螺旋弹簧 主要武器口径/型号/类型 85mm/Зис-с-53/线膛 并列武器口径/型号/类型/数量 7.62mm/дтм/机枪/1挺 航向机枪口径/型号/类型/数量 7.62mm/дтм/机枪/1挺 弹药基数 炮弹 56发 7.62mm机枪弹 2394发 射速 3～4发/min 炮塔驱动方式 电动/手动 炮塔旋转范围 360° 侧面 均质/75mm/钢 车长超越控制 无 火炮俯仰范围 -5～＋25° 火炮稳定器 水平向 无 高低向 无 装甲结构类型/厚度/水平倾角/材料 车体 前上 均质/45mm/30°/钢 前下 均质/45mm/钢 侧部 均质/45mm/上40°、下90°/钢 后部 均质/47mm/50°/钢 顶部 均质/18～22mm/0°/钢 底部 均质/18～22mm/0°/钢 炮塔 正面 均质/90mm/钢 后部 均质/60mm/钢 顶部 均质/18～22mm/钢 发电机 型号 ГТ-4563A或ZFC-1500 电压/功率 28V/1.5kW 通过二者比较M4在可维护性上比T-34要强，这也是美国的工业基础要比苏联要强，但是T-34的火力、防护要比M4要强，这是因为美军和苏军的所处的战场环境有关，在东线战场苏军没有像美军那样强大的空、海军力量，所以需要强大的地面装甲部队来和德军进行决战，而且德军最精锐的装甲部队基本上都在东线战场上。相反，美军强大的海、空军力量可以有力的支持地面作战，所以并不需要发展像苏军那样强大的装甲部队，而且德军在西线的装甲部队的实力并不强，在美军的空地协调作战下，M4可以胜任作战要求！ 资料来源：（1）http://tieba.baidu.com/f?kz=194474210 （2）http://baike.baidu.com/view/397220.htm [ 本帖最后由 speedhc 于 2009-9-1 21:27 编辑 ] |
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| jy02447898 发表于 2009-9-1 21:45 只看TA 43楼 |
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| m4的实力一般，t34也只是可以，但是为什么赢，这就要看舆论了，当时的苏联根本没有办法再新开发坦克了，T34是唯一能大量制造和使用的坦克，而且苏联人依靠的就是战胜德国人的方法，一辆不行，那就2辆，直到你毁灭为止，而M4在战场是一直是失败就不停改装，或许就是失败的太多了，士兵们对于这个打火机很不满，要知道除了苏联外的欧洲国家，多数还秉持着骑士精神和人道主义，生命第一的信念。苏联人是打疯了不在乎生命，欧洲人和美国人却珍爱生命（太平洋战争除外，老美建国来打得最男人的仗就是太平洋战争，因为鬼子把他们逼疯了），所以当苏联数万坦克杀来时，人们不是害怕它的坦克（那是百姓害怕），是害怕那种不要命的精神，所以我觉得欧洲和美国最怕的就是苏联的战斗精神。至于34和4的孰强孰弱，那就要见仁见智，毕竟坦克质量差不多，都是快餐坦克。 |
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| jx4177 发表于 2009-9-1 23:08 只看TA 44楼 |
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引用:原帖由 青竹梅 于 2009-9-1 15:20 发表 有关苏德之间的比较，由乌克兰人的笑话可以看出来：当初我们用面包和盐欢迎希特勒的到来，但后来发现希特勒比斯大林更坏，于是我们又拿起枪把希特勒赶跑了。  至于说T-34遭打击就碎片横飞的问题，坦克在战场上面对的不会仅仅是反坦克炮，还有步兵炮、榴弹炮等。而且德国除了37 75 88mm外，你还漏了他们的主力—— 50mm。对75mm而言，击穿T-34不存在任何问题，根本不需要靠“震飞”内部的装甲。况且假如是被击穿了，谁还关心铁屑飞不飞，都开天窗了…… 别把T-34想的有多好，37mm击穿T-34需要RP与勇气，但50mm在300米内任何角度干掉T-34无任何问题，III号装长管50炮就足以对抗T-34，所谓的T-34恐慌只存在于开战初期而已。 |
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| jx4177 发表于 2009-9-1 23:18 只看TA 45楼 |
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引用:原帖由 speedhc 于 2009-9-1 21:16 发表 T-34/76不如装75mm炮的M4A1，T-34/85又不如装76mm炮的M4A3。 比防御也是一样，大家的装甲厚度差不多，但T-34的装甲质量不如M4。 这还是没拿M4A3E2巨无霸，M4A3E8，还没算主炮穿甲力直追虎王的萤火虫。 |
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| 青竹梅 发表于 2009-9-3 09:22 只看TA 46楼 |
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其实德军在东线的暴行可以说罄竹难书。初期向后运送俘虏的军列到站以后开门，德国兵自己都被熏得靠不上前。1500名俘虏中一半已经死亡。这种情况甚至引起德军军需官的抗议，认为这是对宝贵人力资源的极大浪费。后期德军撤退时的大屠杀和破坏行动，更是激起了苏军的怒火，后期苏军攻入德国境内后采取的残酷报复行为跟这不无关系。 而斯大林的残酷，不仅仅是对普通苏联士兵，他自己的儿子也没有得到特别的照顾，赫鲁晓夫的儿子也战死沙场。用一句煽情一点的话来说，这不是绅士的战斗，而是两个民族为了争夺生存权力的残酷战斗，失败者只有死亡。希特勒在巴巴罗莎计划初期关于如何对待占领区民众就写：把男人全部杀死，把女人运走…… 回来说正事。关于50MM炮在300毫米击穿T-34这个说法实在是太淫荡了。其实T-34/85在500米左右的距离用HVAP击穿老虎也没啥问题……而且毛子的T-34开火距离起码在500M开外，十几辆T-34一起开火覆盖一下，基本反坦克炮阵地也就被KO了。德军真正能有效威胁T-34的武器只有PAK40，二战中德苏两军交换比如此之高正是因为德军在1500-500米之间的距离上的反坦克火力精度和威力都远远大于苏军。苏军后期装备的T-34/85也仅仅是在500米之内会对虎豹产生一定威胁。JS-2的122毫米炮看似很吓人，但反装甲威力实在惨不忍睹。对此毛子强调大炮兵主义，突破时每公里正面起码击中150门以上大口径火炮，后期在重点突破地点甚至击中300门以上大口径火炮进行火力准备，同时保留二线梯队，一旦突破马上投入重兵向纵深发展。其用意也是最大限度弱化和饱和德军在远程反坦克火力上的优势。再加上伊尔二的强大威力，德军装备上的整体缺陷就显示出来了。 二战中德军的缺陷我认为还是总动员时间太短。PAK40，追猎者，三突这些武器实际都能对T-34产生很大威胁，但是量始终不足。德军的E系列坦克如果投入实战，其易生产性我估计不会比M4差。实际上这是两种工业体制的比较，美苏的大规模生产和保时捷式的精工细作，或许是因为德国市场较小，所以德国工业更多的强调质而非量吧。如果斯大林格勒城中的第六集团军有足够的突击虎，三突，德军也就不需要把那么对宝贵的兵力投入无谓的消耗之中了…… |
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| jx4177 发表于 2009-9-3 12:23 只看TA 47楼 |
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50mm KwK 38 L/42 坦克炮30度着弹的穿甲能力 Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39 54mm 46mm 36mm 28mm 22mm Panzergranate 40 96mm 58mm 0mm 0mm 0mm 50mm KwK 39 L/60坦克炮30度着弹的穿甲能力 Ammunition: 100m 500m 1000m 1500m 2000m Panzergranate 39 67mm 57mm 44mm 34mm 26mm Panzergranate 40 130mm 72mm 38mm 0mm 0mm 德国的反坦克炮就是L60（60倍径） 装L60的III号L完全可以和T-34在一样的距离实现对等摧毁，T-34装甲厚度早已众所周之了吧。37mm打T-34就真的比较吃力了。 早期让德国真正头痛的东西是KV，T-34并不是啥神圣不可侵犯的货。问题是KV一来工时长，二来更不可靠，三来火力与T-34相当无法对抗对方的重型甚至后期中型坦克，所以被废弃。 至于说毛子的85mm炮，实在不咋的，等钨弹出来都44年下半年，等他出了BR-365P的时候，76mm炮早配上了M93弹，威力依然领先。也就是说T-34/85能做的，M4/76也能做。不论是普通弹还是特种弹，M4的M1炮都比毛子的D-5T或S-53炮穿甲力更强，不过比较呕的一点是当特种弹出来后，虎也停产了，转产虎王或者猎虎等更厚的BT。 122 mm的穿甲力还是不错的，就是射速太慢，他开一炮虎式的88mm可以回敬三炮，在大家都要靠光瞄进行试射、修正、命中的前提下，谁射速高谁更有可能首先命中，更别说光瞄和成员素质的差异。苏联最好的反坦克炮是100mm，但受限于工艺无法大批装备，只好拿陆军加农炮直接搬上JS-2上，口径取胜。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-9-4 00:37 只看TA 48楼 |
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苏联人主要就是靠身上一堆沙眼的T34和简简单单的波波沙打赢了战争 至于美援的问题 美援再多也比不上自产的吧 说点稍微题外话的东西来证明 不知道你们玩过突袭没？ 是德国人做的一款即时战略的游戏 很真实 里面的T34绝对是比3型4型强 和M4一个水平 德国的虎豹当然比他们都强 但是 美国人的空中援助很强 火炮很猛（补给的优势） 坦克一般 德国人似乎是精兵多（当时的生产水平也跟不上） 苏联就是人海 人海是什么概念？ 不是人多而已 坦克也多 我3 4辆T34狂冲过去（T34速度很快） 老虎都有可能打得赢（打后面或侧面） M4呢？ M4速度很快么？ 现实中也是如此 库尔斯克坦克大战 苏联是赢了 可是伤亡比德国还严重 T34 那是绝对的主力 趁你造个虎豹或者M系列的一辆的时间 我造它3 4辆 谁占优势 最后一点 美国为首的北约国家以前是冷战思维 夸大了苏联的威胁 和现在的中国威胁论一个调调 还有如果美国真的援助那么多 为什么他们不多炫耀一下 还等我们来夸么？ 这些属于政治范畴 我就不多说了 以上 有点乱 还望见谅 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-9-4 00:43 只看TA 49楼 |
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| 德国人的游戏也是很严谨的 我想说明的就是T34没那么菜 M4的确耐用（注意 耐用 不是打仗的实用）都是差不多的东西 火力都差不多 机动性T34好 如果一对一M4占不到优势 如果一群的话 肯定是T34多 当然当时他们的对手都是德军的重型家伙们 没空中援助M4就是渣 没空中援助的T34靠着数量的优势还可以一搏 |
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