色不亦空1990

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原帖由 zjmxxk 于 2009-10-10 22:42 发表
以党治军没什么不好，所谓军队国家化，只怕是搞成军队私有化，我们的党和西方的党根本不是一回事，同一个名字而已，不可混为一谈。

军队私有化和军队国家化压根是两码事，军队私有化那叫做军阀。

军队国家化，意味着军队不会服从任何个人，更不会出现所谓的私有化。

归根结底，军队国家化是为了避免有人借军队干预政府，防止发生内战；军队国家化归根结底是为了维护国家的稳定和统一。

k569614241

与时俱进是口号,现在中国谁掌握的人力资源最多,谁就是实权派.
掌握人才越多,打胜仗的机率越大,成就越明显,局面也成就清楚了.

[ 本帖最后由 k569614241 于 2009-10-11 05:08 编辑 ]

中国军队的体制很多还是沿袭了前苏联的风格，人员过于臃肿。各军种的独立作战能力比较差，这很多原因在于信息化程度太低了，再过十年，希望到时候可以和美国佬达到同等级的水平。

chanjiangl

对10L我想说，每个国家的历史不同，中国经历了5000年的封建集权统治，人民大众早习惯了有一个强大的中央政府集权管理的治国模式，这已经深深烙印到国人的思想里面。而西方国家的所谓“民主”才诞生多久？你所谓的“民主”也只是西方国家为“同化”“西化”我们而设定的“民主”，他们的“民主”就真正实现了“民主”了吗？不见得！！他们的“民主”也只是资产阶级自身的民主而已，他们的总统也还是由大资产阶级选出来的吧？因此中国有中国的情况，照搬西方的所谓民主模式能在中国这片大地上成功？苏联解体，东欧剧变这些铁的事实还不能说明问题？中国是有一部分人具有了一定的亲西方的“民主”思想，但是这并不能代表这种思想能在中国行得通，现在国人的参政意识普遍不强，这点是在短期无法改变的事实。只靠几个有亲“西方民主”的“社会精英”就能推进“民主建设”？中国的“民主”只能是具有中国特色的“民主”，不能总是觉得外国的“民主”制度就一定是好的，就连外国的月亮都要比中国的圆，我们必须引苏联、东欧等国家以为鉴。这样的民主才是有意义的民主，像伊拉克那样以国家崩溃换来的民主我们不要也罢！

[ 本帖最后由 chanjiangl 于 2009-10-11 09:11 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 22:23

xue_987

楼主分析透彻，一石激起千层浪，讨论肯定很激烈。我也来聊两句：
1、基本同意楼主的观点，随着社会的发展，民主运动的进行，一党独大的执政方式会逐渐被人民所摒弃。无论怎么说，未来两党或多党执政是中国势在必行的事情。或者至少是，党内分成左派和右派，分别有两拨人，轮流执政，5到10年换届一次，下面的领导人也更换一次，政局推陈出新一次。
2、中国幅员辽阔，军区众多，你让这么多军区的领导人都服从以个人确实是不现实的。就算有民选的政府，军队出现一些异常的声音也是可能的。楼主也说了，现在已经没有象毛泽东或邓小平那样的领袖人物，军队不可能再像以前那样统一于一个人的领导。所以被选下去的共党再通过军变复辟不是不可能，但也比较困难。从法理来说，在其他党派当选前，中国的宪法肯定要更改，我国宪法里明确规定，坚持党的领导，这一点不更改不可能选别的政党当政。在改宪法的时候，你认为可能不改军队的事情吗？
3、凭中国现在的军事实力，他国不大可能进攻侵略。如果其他军区起来搞政变，这么大的战略纵深，也不是那么容易能搞定的。想独立，现在的人民统一国家的思想很强烈，老百姓也不可能同意。所以大可不必担心因为政局变更而带来的分裂。但内乱是肯定会出现的。然而我们要看到，一旦实现了多党执政，这是划时代的政局更迭，出现一年半载的动荡，这也是取得胜利所必需付出的。

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 22:24

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原帖由 chanjiangl 于 2009-10-11 09:03 发表
对10L我想说，每个国家的历史不同，中国经历了5000年的封建集权统治，人民大众早习惯了有一个强大的中央政府集权管理的治国模式，这已经深深烙印到国人的思想里面。而西方国家的所谓“民主”才诞生多久？你所谓的“民 ...

问题是我跟你说老兄，咱们现在根本就没有民主！你说国民参政议政的意识基本没有，那我问你，谁的责任？执政党和政府部制定相关的政策和实施相关的制度，不千方百计使公民都参与到对国政得建议和见者中来，大家怎么会有这种意识呢？另外，个人感觉老兄你对西方普选制的认识停留在我D几十年来的畸形教育层次。如果你在包括美国在内的西方民主制国家呆过，就会感觉到他们那里普通公民对于自己的投票权，对于自己手中的那一票，对于宪法赋予公民的神圣不可侵犯的人权看的是多么重要！对于候选人，大资产阶级支持参选，可必须到选取拉票吧？没有占绝大多数的普通公民投票给你，你还是选不上吧？人家可没有给当权者N多好处，就被内定或者通过堂而皇之的所谓人民代表大会制而自然而然选上的事！老兄，还是那句话：睁开眼睛看世界吧，世界不是对立的，其实大家都该自主融合，而不是由于过去意识形态的作祟，互相猜忌！

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 22:24

dacaixin

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原帖由 chanjiangl 于 2009-10-11 09:03 发表
对10L我想说，每个国家的历史不同，中国经历了5000年的封建集权统治，人民大众早习惯了有一个强大的中央政府集权管理的治国模式，这已经深深烙印到国人的思想里面。而西方国家的所谓“民主”才诞生多久？你所谓的“民 ...

省省吧，又是五毛那一套？西方的我们就不能借鉴？
那你现在上网用的电脑，是不是希望过来的？日常用的几月几号，是不是西方过来的？连共产党和社会主义，都是西方发明的，不也成了中国的基本国策？
世界早就一体化了，怎么还有人活在大清朝？

xypo123

这个帖子应该删掉，已经造成了攻击党，攻击国家体制的局面了。不过我怕我这话一出，我自己被群擂啊。我只想说，在你没到一个层面的时候，还是不要考虑有些事情啊。

[ 本帖最后由 xypo123 于 2009-10-11 13:56 编辑 ]

qwert168

严重同意楼主思想。以前在影视作品中。总听到“为党国效忠”。都是做为反面形象出现的。现在看看，原来这句话依然适用。只是党不是那个党。但国还是那个国。
至于8楼，那完全是在自说自话。归结一下就是。
“要选举，好呀！我就代表了大家，因为我给自己下的定义就是我代表大多数人的利益，怎么还有人能代表大多数利益呢？所以呢，只有我当选了。而且一但真正选举，我就可能要下台，我怎么会同意真正的民主选举呢。”

[ 本帖最后由 qwert168 于 2009-10-11 14:56 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-10-11 22:24

nmjarry

不可能的，归根到底，共产党的执政基础就在于”党对军队的绝对控制权“。

否则，89年有可能会向另外一种方向前进。