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原帖由 道友请留步 于 2010-3-1 22:08 发表
你也太小看TG了，而且一再忽视美国和台湾之间的关系。我重申一次之前的观点，美国送核蛋给台湾，那就是中美冷战的开始，冷战对中国没好处，对美国更没好处，欧洲打酱油还来不及呢，会站到美国一边？德国和中国能比么 ...

TG和美国是什么关系？潜在的敌对关系，你总不会认为是“同志加兄弟”吧？现在连和TG关系一向还过得去的毛子都在支持阿三和越南，美国会放过任何给TG找麻烦的机会？你所说的“中美冷战”，如果中国要像前苏联那样，在军事政治科技技术上面全面和美国竞争中国有什么可能会赢？至于普鲁士德国从来都是英国的盟友，他们两国在历史上的关系是很不错的，因为他们有共同的宗教信仰，在整个18、19世纪他们的关系都是盟友，只是当德国崛起到会威胁英国世界霸权的时候，才使两国处于敌对状态，国家之间的关系完全是由利益决定的。

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一战以前的德国和现在的中国所处的局面有很多的类似性，当时的德国不是现代德国的版图，它的面积要比现在大很多，而且德国还有两个可靠的盟友奥匈帝国和奥斯曼帝国，如果加上这两个国家的和它们的殖民地那它们的总面积也就不亚于中国了。而现在的中国完全是孤军奋战，比起冷战的苏联还不如。在当时的情况下英国就和现在的美国一样控制着海洋，所以双方一开战德国的海外殖民地和贸易就被完全隔断，如果现在中美一旦进入敌对状态，它和它的盟国也会对中国设施禁运，到时候中国庞大的出口加工业也会完全瘫痪。而欧洲说了算的只有3个国家，法国、德国和英国，英美同盟关系是最巩固的，德国和中国一样是依赖出口的国家，一旦中国退出国际市场德国必然收益，它没有理由不支持美国，就剩下一个法国，不知道你对它那么有信心，不过法国倒是一向喜欢唱反调的，它不追随美国也是有可能的。

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原帖由 道友请留步 于 2010-3-1 22:14 发表
说实话吧，其实台湾现在对中美都是可有可无的玩意，台湾的武力对TG完全没有威胁，TG收服台湾也没有多少显而易见的好处，最多就是名声好些罢了，所以就这么保持现状也是中美两国愿意见到的。依照我的看法，反正就这么 ...

在哥本哈根TG只是驳了奥黑的面子，至于美国，你以为它真想减排？连京都议定书都没有通过，可以说这次TG是干了美国拉不下脸来干的事情。

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原帖由 buliesi 于 2010-3-2 18:45 发表

想说其实二战德国和中国的相似性可能更高
同样是领土被分割
同样是邻国虎视眈眈
同样是有国内经济政治问题
同样是民族主义抬头
中国进军台湾可能好比当年德国进军莱茵河~

中国如果想要真正崛起就绝对不能学德国，德国历史上就是世界霸主崛起的垫脚石，英国和美国的称霸都是拜它所赐。反过来英、美的崛起和称霸都是以让别人经常流血自己则是在最关键的时候以最小的代价来摘桃子。其实希特勒除了进攻苏联以外的战争目的都是为了恢复一战以前，第二帝国和奥匈帝国的传统领地，这两个德意志兄弟在第三帝国时已经合并为一个国家。而现在中国的局面和一战以前的奥匈帝国和德意志帝国类似，当然我是把他们算成一个国家。

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原帖由 buliesi 于 2010-3-3 04:28 发表

独生子女的事情你可以和老美在伊拉克、在阿富汗的大兵说
独生子女也不少
中国的兵源主要还不是城市兵
农村兵源大多数还不是独生子女

真的要称霸不是靠多流血，流血多的往往称不了霸。历史上英、美两大霸主都是让别人流血自己坐收渔利。苏联这个争霸者在二战以后也是指使中国、越南、朝鲜去替他火中取栗。如果现在中国大陆硬要不顾一切的攻打台湾，当然是能够打下来的，但是这也意味着中、美全面对抗的开始。现在美国是有困难，但是我们也不要一厢情愿的以为美国的霸权结束了，历史上英国在西班牙王位继承战争和美国独立战争迈索尔战争中都看上去快不行了，可是它的霸权一直维持到第二次世界大战才终结。而且取代它的美国并不是通过挑战它的霸权而达到目的的,也就是说不要先出头，如果美国真的不行了，想取代它的国家多着呢，我国不要第一个跳出来和它全面对抗，要让别人来做这种事情。我国如果现在急不可耐的跳出来，最后的结果肯定会和历史上的德国一样，失去所有的非核心领土，被肢解被瓜分，当然我们也有可能把美国拉下马，让俄国或是阿三取而代之，这也是美国同样不愿意和中国翻脸的原因。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-3-3 10:53 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2010-3-3 16:20 发表

其实中国最有效的策略还是苏联时代的发动代理人同美国对抗
而不是直接同美国对抗
这样的游戏规则对两国来说都是可以接受的

苏联争霸失败我们还要去学它？历史上西班牙称霸是中了大奖，天上掉下个新大陆，英美上位则是利用了当时欧洲的有利局势，它们都是利用别国的矛盾而不是主动发动代理人。当时德意志国家和法国西班牙之间的矛盾并不是英国挑动的结果而是它们之间的确有不可调和的矛盾，英德之间的战争则是德国要取代英国的霸主地位，而不是在充当美国的代理人。苏联当初想让中国充当代理人去挑战美国，但是美国的主要对手还是苏联，没有把中国当成主要敌人。现在中国要避免的就是成为美国的主要目标，就像德国那样，如果二战是美英之间的争霸，而不是英德之间的战争，那上位的一定是那对德意志兄弟了。如果仅是为了把英国从霸主的位置下拉下来就牺牲上千万人和两个帝国就太不值了。