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揭开历史的遮羞布

　　----甲午战争一百零二年祭


　　战争，一个国家全部力量的完美体现，一个决定国家生死存亡的时刻。有人类就会有战争。

　　克劳塞维茨说，战争是政治的体现，是政治的继续，是流血的政治，也是人类斗争的最高形式。对于胜利者未必是一件可喜可贺之事，但是对于失败者，注定是一场悲剧。

　　1894年秋，甲午日中战争。

　　还记得那是高中的历史课堂上，老师认为那场黄海海战，中日双方打了平手，理由为日本人先退出了战斗，觉得可笑。如果这样说，那么抗战中，游击队基本上都是失败了的，毛先生的16字方针也全都是为败仗准备的了？

　　再看到课本上炮弹多装沙土，‘弹中敌舰而不能裂’的话语，简直要吐血，历史啊，何时才能还你本来的面目？？

　　话还要从洋务运动说起，刚刚平息了太平天国的烈火，一批汉人官僚登上了政治舞台，推行了洋务运动，就是大家说的‘师夷长技以制夷’。当然我们现在看这场轰轰烈烈的运动是注定要失败了的，但是当时的国人，尤其是当权阶层，普遍认为这个是巩固统治的良法。可惜的很，一向出匡世救民伟大人物的中国在当时真的是连个像样的人物都没有。洋务运动轰轰烈烈的搞起来了，造船的，制兵器的，修铁道的，很是一片兴旺的景象，大家可能都感到国家有望了，至于这个国家是中国还是大清就很难说了。洋务运动就象建立在稻草上的楼房一样，甲午战争这场风暴就是对其坚固程度的最大考验。

　　在军事上，洋务运动最大的成就就是建立了三大海军，其中最强大的当属北洋舰队，这也反映了当时以李鸿章为代表的‘海防派’在政治上的胜利，难怪左中堂无奈的抬着棺材板进疆了。规模庞大的北洋舰队建立起来后，与之配套的军港和岸上炮台也建成了，其中就有被称为‘远东第一要塞’的旅顺港。北洋舰队是在洋务运动的大背景下成立的，所有的主力舰全部来自英国和德国，而且清人很豪爽，全部付现银，概不赊欠。英国的造舰技术自不必怀疑，就是德国在当时也是凭借了铁血宰相俾斯麦的‘铁血政策’刚刚经历了普丹、普奥、普法三场战争，击败三大强国，不仅完成了国家的统一，而且还掠夺了法国的阿尔萨斯和洛林的矿产，整个国家蒸蒸日上。作为新兴的工业国家，对清人的买舰要求不仅沒有怠慢，反而俾斯麦还特意关照制造军舰的船厂要为其尽心建造，(在李鸿章访问德国的时候，下榻的宾馆甚至将其画像和卑斯麦的挂在一起，由此可见一斑)因为不仅事关德国在中国的利益以及国际声望，而且还能展现德国强大的制造实力的。尤其值得一提的是军舰上安装的克虏伯大炮更是德国军事工业以及制造工艺的完美体现，在当时的世界上尚无出其右者。

　　北洋舰队的建成，前后耗资数亿白银，堪称世界第六、东亚第一。（这个数字在下面的资料中有证实）但是我们知道一个国家的国防现代化虽然不能通过购买外国武器获得，但是确实可以提升本国军事实力。此时北洋大臣李鸿章对舰队却有自己的想法，在清末官场上，北洋舰队就是他的资本，也是他实行对列强‘利益均沾’政策的最好基石。例如：舰队上要聘任洋顾问，各个列强均想出任，李老头就耍起了利益均沾的把戏，最先出任顾问的是一名退役的英国将军，不可否认这位顾问对北洋舰队的要求是很严格的，这个时期也是北洋舰队战斗力最强的时候，有先进的装备，更有先进的人。曾看过一张照片，北洋舰队的军官合影，人人身穿制式海军服装，神采奕奕，一扫旧军人萎靡不振之风，个个有投报朝廷的信念，在东亚的海面上是没有其敌手的。然而好景不长，法国对李鸿章任用英国人的做法表示不满，为了拉拢法国，保持一种李先生所谓的列强之间微妙的平衡，舰队顾问换成了一名法国将军，却不顾当时法国的海军在世界上是个什么样子？偏偏这名顾问是一名陆军将军，对修建法国式要塞很有一套，对海战基本是个白痴，可是出任顾问却是顺理成章。丁汝昌出任舰队提督，提督相当于舰队司令长官，这名淮军的老将对海战也是一窍不通，当其提出自己不适合时，李的回答是，这个舰队本不是为战而打的，关键是丁是自己人，由丁汝昌出任提督，李鸿章放心。

　　在这样的方针指导下，我们可以想象，提督尚且如此，各舰管带（舰长）更是无法想象。军舰纪律败坏，军舰夹带运送鸦片，倒卖军事物资的事件也屡见不鲜。北洋舰队为迎接上级检查，往往采用这样的方法：先发一炮，在弹着点布置靶船，多装炸药，然后军舰下锚，这样就是百发百中了（这个后面的资料也有证实）。然而虚假的毕竟经不起考验，马上北洋舰队就会为自己的虚假付出代价，这个代价将会由日本人给出。（关于北洋舰队的纪律性问题，也有文史资料，后面的资料有证实）

　　谈到日本，这个一衣带水的邻邦，在那时也是颇受列强的欺压，但是也许出于岛国的偏执，日本人迅速开始了明治维新，日本开始迅速的工业化进程。但是众所周知，资本主义的发展都需要一个原始资本的积累过程，西班牙，葡萄牙人可以贩卖黑奴，揭印第安人的头皮，英国人可以欺压印度，当然很多都是靠掠夺中国，但当时的日本却没有这么好的条件，他也没有那么充足的资本像北洋舰队那样以现银购买军舰。日本人的海军道路开始的并不顺利。

　　甲午战争爆发前，北洋舰队的定镇二舰刚刚从英国接收，曾在日本长崎港做过停留，当然日本当时根本就没有像样的海军和陆军。北洋军舰上的水兵和日本的浪人发生了冲突，水兵打死了几名浪人，酿成了外交事件。但是日本人大气也不敢出，因为军舰上黑洞洞的炮口无言的表明双方的实力，最后赔了些钱了事。但是事后，日本深受刺激，日本天皇提倡每家只用一口铁锅，捐出铁器来制造自己的海军（可怜的日本当时国内还没有像样的铁矿资源，进口的话又不是经济力量承担的起的。其实本来当时的中国完全可以凭借自己暂时的军事优势打断日本的改革复兴，但是碰到腐败的清政府，自保都成问题，还能指望他做什么呢？（日本国内的确非常缺少铁矿，这个是可以查的）

　　然而十年过去了，日本的国力有了长足的进步，这是也出现了最好的事件，来帮助日本人实现自己的目标－－朝鲜出现了起义，社会动荡，国防出现了大的漏洞。当然朝鲜政府首先向清政府请求援救，但是日本人也趁势进兵。（值得一提的是著名的袁世凯也在这时入朝作战）起义被平息后，双方军队都驻扎在朝鲜半岛上，鉴于日本人根本就没有撤走的意思，清政府开始商议双方同时退兵，当然清政府并没有为即将爆发的战争做到应有的警惕，但是可以肯定的是日本人绝对是蓄谋已久。于是悲剧就发生了，当然最后的结果是日本人兴高采烈，因为从唐朝到清朝，1000多年过去了，日本人第一次踩在以前只能仰视的中国人的头上。

　　精明的日本人当然注意了北洋舰队是其最大的敌手，从明治维新时开始积聚的陆军力量对付还基本停留在大刀片时代的大辫子陆军自然不成问题，但是对北洋舰队，日本人却不敢小视，毕竟被克虏伯的大炮咬一下可不是闹着玩的。而当时的日本海军虽初见规模，但是并没有绝对的把握对付号称东亚第一的北洋舰队，自己的旗舰－－吉野舰还是从商船改建来的（这点是我的错误，但是日本的10艘军舰中的确有木制战舰，商船改装的也有一艘，但是在激烈的海战中均为沉没）。战前日本人制定了三种作战方案，最差的就是海军战败，海路被北洋舰队切断，那么就全部后撤到本土，防备敌人登陆本土，第二种方案就是与北洋舰队僵持或者双方均受重创，那么就力争在朝鲜半岛上实现停火，双方各占一半，第三种也就是最乐观的情况，击败北洋舰队，日本军队占领朝鲜全境，这样朝鲜变成日本的殖民地，实现资本的原始积累。显然，日本人是太高估北洋舰队了。（虽然只是徒有其表，虽然水兵在炮台上晾晒裤衩，但是花架子北洋舰队还是有的。（关于日本这个三种方案，是在国内的军事刊物--战地  上有看到，不是虚假的）

　　很多人说，当时北洋舰队装备已经落后了，其实刚刚服役了十來年的武器怎么说落后就落后了？就是现在的军事装备也没有说服役十來年就不行了的，何况还是一百多年前！北洋舰队四艘主力军舰上的大口径火炮的威力实在是日本人所不能比的。（有人说当时海军已经产生技术上的革命，很多船只刚下水就落后的，这个我不敢苟同，而且我相信参战的日本军舰绝对不是全部进行过技术革新的）威海旁边有一座炮台的遗址，安放着当时世界上最大口径的岸防大炮，据说从德国进口的时候花费数百万两白银。然而就是这样一门先进的大炮，一生只发射了三发炮弹。据说大炮第一次试射时，周围十里八乡都能听到，老乡的黄牛也惊的几天鸣叫不止。但是在甲午战争中，这枚火炮却一弹未发，因为守军早已溜之大吉。

　　战争打响了，先是日本人袭击‘高升号’运兵舰开始，光绪皇帝直接下令宣战，我们可以想象一下，这时的清政府是认为自己完全有能力击败日本的，（关于对日宣战，这个的确是估计了双方战斗实力之后才作出的决定，请大家不要忘记，海战是在距离中国一侧作战，后勤补给方面那一方更困难显而易见。）其实也是日本也是这一战成名，之前算是什么玩意儿？我们的泪水浇灌着这贪得无厌的恶邻。北洋舰队奉命护送运兵舰增援朝鲜半岛，并寻找日本舰队决战。在护送完运兵舰后，北洋舰队才与日本人遭遇，可以说这时北洋舰队完全是轻装上阵，也不需要再额外照顾没有战斗能力的运兵舰。但是依然惨败！！战果为0：5（仅算沉没）

　　下面就是北洋舰队这个最最昂贵的戏班子的表演。先是瞭望哨发现海面上有滚滚浓烟，全舰队戒备，后来发现原来悬挂的美国星条旗就放松了警惕，（其实完全可以想象的到，两国开战，美国怎么会在开战区域派这么大群舰队呢？难道作为对手，敌人军舰的外形等基本特征就不知道吗？单单一面旗帜就令舰队放松了警惕，请问军人的警惕性在那里？现在的史书还有大骂日本人狡猾，细想确实有些可笑！难道日本人还要通知你声吗？何谓战争？军人啊，你难道就没有一点责任吗？曾看过日本的电影《啊！海军》，说实在的如果不考虑民族感情，确实对他们有些敬佩，同时也多么希望那是自己国家的海军呵）。

　　接近北洋舰队，日本立刻全舰队升起海军旭日旗，北洋（白痴）舰队如梦方醒，丁汝昌急忙下令列阵对抗，排了夹缝雁行阵法，确实是名白痴将军啊。（这个阵法有人说是切实当时海军的，我不敢苟同）这个阵形还是将日本司令迷糊了一会儿，因为确实没有想到北洋舰队摆了如此白痴的阵形。（这个阵形是使用过的，主要作用是在掌握了制海权后，充分发挥舰炮的威力轰击岸上敌方目标。在1860年，英法对俄国的克里米亚战争中被英法联合舰队用过，搬弄教条的丁汝昌也学会了，并在不合时宜的海战中使用，这个阵形很容易被日本的楔型阵突破并分割包围）。

　　这还不算，这个阵形还没有得到贯彻，旗舰挂了个不伦不类的旗语(平时操练不勤，紧急时刻当然手忙脚乱也是可以想象的)，结果全舰队普遍迷糊起来，日本人简直要笑出声来。除此之外，旗舰一炮发出，舰桥因年久失修被震裂，提督丁大人从上跌落，摔坏了腿，虽坚持在舰上指挥（这不废话吗？没听说那个舰长在海战进行中敢回舱休息的，丁大人也只是尽了作为军人的本分），但此时的北洋舰队已经乱成了一窝稀饭，更有那方伯谦舰长悬挂了白旗退出战斗的（此君军舰被日方俘获，后被日本人用小艇送回岸边，被李鸿章在提督衙门前斩首，不过最近倒是有人为他翻案，可笑。提前两个小时逃离战场，有什么可说？），纵观整个海战，北洋舰队毫无可圈可点之处，就是李默然老先生塑造的大英雄舰长－－－邓世昌，同样，虽然最后在弹药耗尽后发疯样要撞吉野号（一艘军舰最后被逼自己作炮弹要追敌人，也是无奈之举，虽算不得英雄，但是总比方伯谦之流强些）在被吉野舰鱼雷击中沉没，全舰官兵落水，邓世昌的爱犬“太阳犬”还下水救主，叼着主人的发辫不让其沉没，最后还被邓世昌摁住狗头主仆两位一同沉入滚滚黄海中，多么感人的场面啊？！算的上英雄吗？军舰开战，还敢带宠物上舰，试问当今海军舰长那个敢？倒不如把那些化在狗身上的功夫花在大炮上，让他关键时刻能够咬到吉野，省得还要劳烦你老人家去撞他。（电影塑造的形象不错，吉野舰的水兵还纷纷跳水逃生，让咱们看的人似乎还能生出这样的想法，击沉我军舰又如何？还不是狼狈不堪。事实上日本水兵没有一个跳水的，舰长不下令弃舰那个敢逃？！）（这一段，海军旗语确实是挂错了，在海军出版社的一本海战书中，的确有说明，但是时间较长，我没找到，这个那位找到麻烦跟帖。其余内容如舰桥断裂和邓世昌养狗的内容，我在后面的内容中有解释，这个仁者见仁了。但是东乡平八郎的舰队有人养狗和东乡平八郎自己养狗，这个我想实际意义可能不太一样把）

　　战果为，北洋舰队五艘被击沉，其余皆受伤，一艘被俘，主力尚存。日本军舰，吉野受伤，日本舰队一艘未沉，经过修理后的吉野一直在日本军中服役，还参加过八国联军侵华的战争。ps：补充资料  政府的收入仍不足以支付费用过于之巨的“吉野”号，为此日本天皇为筹集资金购买“吉野”，甚至宣布自己从此到击拜清廷一日只吃一餐，皇太后捐出了自己的首饰，由于天皇的举动激起民众的民族自尊，使得民众踊跃捐献购买“吉野”，日本商人和民间发起了“‘吉野号’募捐会”，后来募集到的银两可以买三艘“吉野号”。半年后，日本政府把吉野开回了自己的港口，首任舰长为日本海军大佐河原要一。值得注意的是，他是邓世昌的同学，同在日本海军兵学校第2期毕业。我说说过日本天皇亲自捐铁，但是实际上他做的也差不多了。
　　
    清人对战果怎么描述的呢？丁汝昌称“风闻”吉野沉没（堂堂军人对战果称“风闻”，其他官员开始纷纷埋怨列强供应炮弹内部多为沙土，“弹中敌舰而不能裂”，简直就是弥天大谎，即使真为沙土，以前百发百中结果从何而来，炮弹内装沙土以前为何没有报告，也没有为此向供货方交涉的记录，其实了解炮弹结构的都知道，炮弹有引药，如果都是沙土的化，炮弹根本都飞不起来的，而且相对于昂贵的弹壳而言，区区黄色炸药换成沙土又能多赚几个钱呢？其实想想也可以理解，吃了这么大的败仗，不找块遮羞布咋办？其实真正的原因是平均每艘日本军舰中弹20余发，看着确实不少，但是平均北洋舰队每艘中弹130余发，就是这样的准头，莫说是炮弹，就是给北洋舰队用原子弹，击沉日本军舰也是妄想！这时我们也可以想想，邓世昌为什么在打光了炮弹之后‘吉野’还能开足马力逃走。战果描述在后面的资料中有记录

　　戏班子的面纱被不情愿的扯了下来，海防被人家捅了个大洞，之前的高傲迅速变成了惊恐，对胜利的想都不敢想。而此时日本兵锋正盛，陆上与海上均告大捷，海军随后发动了对旅顺军港的围攻。陆军也已经越过鸭绿江开进中国本土，可以说此时日本人已经取得了战前想都不敢想的胜利。

　　北洋虽受重创，但主力尚存，兼有号称‘远东第一要塞’的旅顺军港岸上大炮支援，确实能够对日本舰队造成可观的伤害。但是已经不用奢想，这只军队已经没有了灵魂，没有了勇气，他们的脊梁已经在黄海被日本人狠狠的踹断，也不敢奢想能有什么样的作为。

　　日本军队大军云集，包围了旅顺军港，此时李鸿章正紧急求助各国领事，请求他们帮忙求和，但是日本军正能够轻易大胜，怎么可能求和呢？就好像1941年纳粹德国马上能够攻下莫斯科，希特勒绝对不会接受求和的一样。

　　先是岸上炮台被日军占领，大部分炮台都没有被惊惶失措的守军炸掉，岸上南北两帮炮台先后沦入日本人之手。日本人就直接用用岸上的大炮轰击港湾内的北洋海军。而此时，胆小的北洋海军坚决贯彻了北洋大臣李鸿章坚决不出战的精神，日本舰队继续猛攻港口，更有一名日本小小的鱼雷艇长驾驶鱼雷艇冲进港内，发射全部鱼雷后竟然安然退去（这里也可以看到北洋海军的射击准头确实惊人的差劲，更可以看到处于上升期的日本军人那悍不畏死的军人精神，北洋舰队是难以望其项背）。最后水兵和洋顾问们一群群跑到提督那里要求‘给条活路’，是啊，水兵要活路，可是你们背后那些即将被日本人残杀的旅顺万余民众谁给他们活路呢？身为军人这样的要求主帅投降，确实滑天下之大稽！

　　眼看这样，山穷水尽的丁汝昌只好自杀（吞鸦片死的，不知道重重包围之下他在那里搞到的鸦片？！），临死要求军舰自沉，但是没有人执行，因为水兵担心这样会惹怒日本人，影响自己的投降大计，最后很多军舰被日本人俘获。真是自己娶的媳妇给别人生娃。（这个你要说鸦片当时在军中是镇疼剂，是药用的，这个我也没办法。现在杜冷丁也是麻醉药，但是使用有严格的规定，我无法再说明）但是对丁汝昌等人的民族气节从来没有质疑过，毕竟吸鸦片同民族气节是两回事，不抽大烟而当汉奸者大有人在，有吸食鸦片恶习而宁死不向侵略者屈服者也不乏其人。但吸食鸦片能够腐蚀人的体力、毅力和思想观念，使人堕落，这就是刘公岛烟馆林立（这个也有学术的争议）同北洋水师可悲覆灭之间的必然联系。
在这里我想到了小说--围城  里面的一句话，对方鸿渐说的：“你是个好人，但是--没用。 我宁愿丁是个无恶不作的伪君子，我只求你能够打一场胜仗，仅此而已。至于我为什么希望你打胜仗，我会对你说 你是一名军人，如同人们说谎会脸红一样，你应当有军人的荣誉感，哪怕你是个恶棍。
　　《中国青年报》上曾登过一篇文章，日本人为何称中国为‘支那人’，请记住这个耻辱的名字，就是因为他小的时候被他的爷爷带到东京的日比谷公园看到那些中国北洋海军的罗盘和铁锚，知道了日本就是打败了中国才有了今天的地位。（这些北洋遗物还是在二战后被华侨运送回国的）

　　这是一段异常屈辱的历史，战后清政府赔偿日本200,000,000两白银另外还有30,000,000两白银的‘赎辽费 ' 再加上割澎湖列岛和台湾，开放通商口岸等等。《马关条约》，是自1840年以来列强签订的赔款数目最大，条件最为苛刻，对中国损害最大的条约！从此日本奠定了今后数十年对中国的优势地位，战后用中国的赔款，日本人发展了自己的国内工业，并随后击败了沙皇俄国，日本著名的八幡制铁所，，费用来自赔款，原料是来自中国山西的煤炭和辽宁的铁矿。当看到日本这个小弟弟也开始对中国如此的鲸吞，其他的列强更是呲开了血淋淋的大口对中国这块大肥肉一口又一口，可以说恐日症流毒至今，那场战争功不可没。伟大了北洋舰队可真的给中国的老少爷们儿长了大脸！

　　回首过去是为了看到将来。毛说，决定胜利的是人而不是武器。邓曾说过‘发展才是硬道理’，我觉得此言不虚。不管怎样的厌恶那个邻国，发展自强才是根本的道路，这样说，这样做了，历史才不会重演。回首人类历史上的科技革命，我们中国蒸汽革命和电力革命都没赶上，反而被狠狠甩在后面，第三次科技革命也仅仅是在几十年后开始发展。毕竟吸取了教训，如果我们仍然没能抓住这个机会，天知道我们又会被甩多远，别人是更不会给你爬起来的机会。我们应该在几十年内赶上去，或者我们做到这一点，或者我们再次被人打倒！
　　中国现在真的很奇怪，岳飞、于谦、史可法可以被人骂！秦桧、洪承畴、李鸿章、汪精卫还有人叫屈，无语。


　　------甲午海战百年此祭

后面的资料

放假回來看到大家這么多的回帖，感到很高興，真的，sis論壇很多藏龍臥虎之才。
另外看了很多的觀點我覺得有些需要說明一下
第一  軍盲還敢來寫原創。這一段我不敢茍同。首先軍事知識很博雜，我想不是一個人都可以掌握的非常透徹的，那么只要有一點不是說的很清楚很正確的就可以打到“軍盲”一類，那么這個軍事論壇大家都沒辦法再來。因為99.99%都是軍盲或者涉嫌軍盲。

第二  這篇文字都是自己寫的，里面很多文字資料沒有考證，因為不是一篇論文或是學術資料，而且本人學識有限，不可能像幾位專業人士一樣連幾發炮彈都能考察清楚。但是文章的主要意思是沒有變的。戰場沒有亞軍，失敗了就是失敗了，沒得辯解。既然表現那么英勇，為什么日本軍艦一艘都沒沉沒，而自己損失那么多呢？還有飽受皇恩和皇家教育的軍官扯白旗投降呢？

第三 歷史學的觀點同樣需要包容，不是別人和你的觀點不一致就需要破口大罵的。那幾位稱 “哥”的朋友。我承認在一些知識上很牛。但無非集中在幾艘軍艦的名字和一些爭議上。事實上關于軍艦試射炮彈作假和軍艦參與走私以及軍隊的紀律差這些都是筆者在《戰地》雜志上看到，并非信口胡說。另外日本這個國家確實相當缺鐵，這個是沒有錯的。天皇捐沒捐鐵鍋，這個我看到的是有，你說沒有。他人死了，也不能問他。我是個80后，那時還沒出生，自然也只能干瞪眼。當然你可能沒有看到或是看到有不同的史料，但是都需要考證，不能吧自己沒看到或是不同的一律打入 “異端”，這樣做，不是學習的態度

第四  我一向反對有優越感的存在。尺有所短，寸有所長。包容不同的觀點才能讓自己有所進步。匹夫之言，圣人擇焉。如果我們不能很好的接受和采納別人的不同觀點，那么只是靠自己閉門造車，我想是難有進步的。套用電影的一句經典臺詞就是“同志，我們必須謙虛，殘酷的戰爭告訴我們必須謙虛，是因為我們正在成長！”這個就不必考究是那部電影了，也不一定是原話，反正就是這個意思。



關于鄧世昌在軍艦上養狗，很多人講是正常，很多國家的海軍也是這樣，俄罗斯军舰上养过黑熊，这个英国军舰上养过猫，澳大利亚军舰上养过袋鼠，就连日本的军舰上还养了一头黄牛。但是請大家記住，這些動物無一不是水兵所養，而太陽犬僅鄧一人所有。一樣嗎？東鄉平八郎的艦隊上可能有養寵物，但是東鄉平八郎自己是不是也養了寵物？海軍軍官戰時帶寵物上艦是不是合適，花在寵物上的精力和花在大炮上的精力那個對戰爭更有利些？

關于海軍軍費

就海军经费方面来讲，清政府投入海军的经费一点也不比当时日本投入的少！北洋水师从1861年筹建到1888年成军27年间，清政府一共投入海军经费一亿多两白银，每年合计300万两，占年度财政的4%——10%。

但是，丁汝昌战前提出在主要舰船上配置速射炮，需银六十万两。李鸿章声称无款。北洋舰队在黄海海战中战败，他才上奏前筹海军巨款分储各处情况:“汇丰银行存银一百零七万两千九百两；德华银行存银四十四万两；怡和洋行存银五十五万九千六百两；开平矿务局领存五十二万七千五百两；总计二百六十万两。”无款的海军和藏款的李鸿章形成了多么矛盾的对照。  這個應該說我也沒有冤枉李大人啊。
如果非要說北洋艦隊的軍艦落后了，而且落后的很厲害的，來看看這個
可是，直到大战爆发前，无论从数量上看，还是从质量上看，北洋舰队的装备北洋舰队都不比日本联合舰队差！北洋舰队的装甲数量和质量都超过了日本联合舰队。当时，北洋水师与联合舰队铁甲舰方面的数量比是6:1，中国遥遥领先；非铁甲舰方面，8:9，日本略胜一筹。定远号、镇远号的护甲厚14寸，即使是经远号、来远号的护甲厚也达9.5寸。日本方面，即使威力最大的“三景号”舰，也缺乏北洋舰队这样较大规模的装甲防护。而北洋舰队的定远、镇远两艘铁甲舰综合了英国“英伟勒息白”号和德国“萨克森”号铁甲舰的长处设计而成，各装12英寸大炮4门，装甲厚度达14寸，堪称当时亚洲最令人生畏的铁甲堡式铁甲军舰，在世界也处于领先水平。就火炮而言，无论大口径火炮，还是小口径火炮，北洋舰队均占优势。200毫米以上大口径的火炮，北洋舰队与联合舰队的比例是26:11，我方遥遥领先；小口径火炮方面，北洋舰队与联合舰队的比例是92:50！只有中口径火炮方面，日本稍稍领先，中日比例是209:141！就平均船速说，日舰每小时比我舰快1.44节，优势似乎不像人们形容得那么大。清朝政府正是基于这种力量对比，才毅然对日宣战。另外說速射炮好的，我不知道為什么之后世界海軍還有像卑斯麥號這樣擁有巨大艦炮的軍艦呢？難道加裝幾百門高射炮不好嗎？打得還快
但是戰果是差距不大，戰果為0：5


日本海军的投入少于满清海军。据统计，日本从1868年至1894年3月，海军拨款只相当于同期清廷对海军投入百分之六十。
　　　　其次，联合舰队的组建时间仓促。1894年7月19日丰岛海战前六天，日本海军联合舰队刚刚编成。此时距黄海海战也只剩下六十天时间。其主力战舰多是1890年以后下水，舰龄短，官兵受训时间也短。相形之下，北洋海军自1888年成军后，舰队合操训练已经六年，多数官兵在舰训练时间达十年以上，这是仓促成军的日本联合舰队无法比拟的。
　　　　其三，联合舰队舰只混杂，有的战斗力甚弱。根据日方统计，联合舰队十二艘军舰参加黄海海战，共计40，840吨;北洋海军十四艘军舰参战，共计 35，346吨(我方大多数资料统计北洋舰队参战舰只为十艘，皆不算开战后赶来增援的"平远"、"广乙"两舰及两艘鱼雷艇);日方在总吨位上的优势也是貌似强大。如"西京丸"，战前刚刚由商船改装，船体大大高出水面，不适于作战;其排水量4100吨，只有一门120mm火炮，日方称其为"伪装巡洋舰"，其实仅是一艘武装商船。该船在黄海海战中由日海军军令部长桦山资纪乘坐，只为观察战况。战斗未开始它就被排在日舰战斗队形的非战斗侧，企图用其它军舰的舰体掩护其安全。再如"赤城"号炮舰，排水量仅622吨，航速十节。它也被安排在尾随"西京丸"之后，依靠别的舰只躲避北洋舰队的直接炮火。这两艘日舰战斗力防护力均较弱，被形容为"羁绊手足、老朽迟缓之二舰"，日方在海战中根本不依靠它们的战斗力。比睿舰则是一艘1877年下水的全木结构老舰，首尾三根高耸的木桅杆便它看上去完全不像一艘现代军舰，倒极似中世纪的海盗船(外方评论日舰编队)。 但是此3艘軍艦戰斗中均安然無恙，而且全不是真正意義上的海軍軍艦。倒是北洋艦隊幾艘比之強很多的軍艦沉了，也不知為啥。不要老是拿一兩艘軍艦說事。
　　中日海军，各有优劣。当双方终于在海上相遇、将拉开世界战争史首次蒸汽舰船大战的序幕之时，都非常紧张。但当战场不再是操演场时，面对逼近的敌舰，北洋舰队首先陷入混乱。定远舰的刘步瞻指挥首先发炮，但末击中目标，反震塌前部搭于主炮上的飞桥，丁汝昌和英员泰莱皆从桥上摔下，严重受伤。一炮之始北洋舰队就失去了总指挥。泰莱回忆道，"此桥之名甚佳，而其竟飞，而丁与予亦随之飞。鸭绿江之战以是开始"。这场命运做关的海战持续四个多小时，北洋舰队从始至终几乎皆在无统一指挥的状态下分散作战。刘步瞻、林泰曾二位总兵，无一人挺身而出，替代丁汝昌指挥。在战斗将结束时，才有靖远舰管带叶祖圭升旗代替旗舰;升起的也是一面收队旗，收拢指挥残余舰只撤出战斗而已。"节制精严"的北洋舰队在海战中毫无节制可言，其中损失实难估量。 　　ps：這個我看到的資料，艦橋確實是壞掉了。　　
    第三是作战效能的低下。击之不中，中之不沉。激战中落伍的日舰"比睿"号冒险从我舰群中穿过，来远舰在相距四百米距离上发射鱼雷，不中，其侥幸逃出。武装商船"西京丸"经过定远舰时，定远向其发四炮，两炮末中;"福龙"号鱼雷艇赶来向其连发三颗鱼雷，最近的发射距离为四十米，竟也无一命中，又侥幸逃出。仅六百余吨的"赤城"号在炮火中蒸汽管破裂，舰长坂元八太郎阵亡，前炮弹药断绝、大樯摧折居然也不沉，再侥幸逃出。有资料统计，黄海海战中日舰平均中弹11•17发，而北洋各舰平均中弹107•71发。日舰火炮命中率高出北洋舰队九倍以上。 我數字統計出錯，對北洋艦隊還客氣了點　　　　
    战场上的北洋海军诸方面如此失序，完全像一文末加训练的舰队。"旗舰仅于开仗时升一旗令，此后遂无号令";而组建时间很短的日本联合舰队，在整个 作战过程中队形不乱，"始终信号相通，秩序井然，如在操演中"。其中之经验教训，决不是海军操典所能解决的。北洋海军崩溃的速度，大大超出了日方的预料。
這個你要說北洋艦隊排的陣勢是對的，是有利于發揮優勢的。那我也只能說是啊是啊。如果不是這樣排，說不定戰果是0：10呢。這不是全軍覆沒了嗎？如果說那個艦橋一直都沒斷，那我也只能說是啊是啊 ，可能旗子上的繩子懷了吧。不然怎么正常戰斗，丁大人沒有發布別的命令呢?

应该说舰队广大官兵作战异常英勇。包括外籍雇员对此都 留下了深刻印象。其宁死不退、誓以军舰共存亡之气概，对今人仍是极大的激励。但对军人来说，胜利没有替代品。战场决定胜利，多种资料证明，北洋海军在一片承平的中后期，军风被各种习气严重毒化。
　　　　《北洋海军章程》规定:"总兵以下各官，皆终年住船，不建衙，不建公馆。"但"琅威理去，操练尽弛。自左右翼总兵以下，争挚眷陆居，军士去船以嬉";提督丁汝昌则在海军公所所在地刘公岛盖铺屋，出租给各将领居住，以致"夜间住岸者，一船有半";对这种视章程为儿戏的举动，李鸿章睁一只眼闭一只眼。直到对日宣战前一日，他才急电丁汝昌，令"各船留火，官弁夜晚住船，不准回家"。
　　章程同样规定不得酗酒聚赌，违者严惩。但定远舰水兵在管带室门口赌博，却无人过问;甚至提督也侧身其间:"琅君既去，有某西人偶登其船，见海军提督正与巡兵团同坐斗竹牌也"。
　　　　满清兵部所定《处分则例》规定，"官员宿娼者革职";但"每北洋封冻，海军岁例巡南洋，率淫赌于香港、上海，识者早忧之"。在北洋舰队最为艰难的威海之战后期，来远、威远被日军鱼雷艇夜袭击沉，"是夜来远管带邱宝仁、威远管带林颖启登岸逐声妓未归，擅弃职守，苟且偷生";靖远在港内中炮沉没时，"管带叶祖圭已先离船在陆"。　　　　
     章程规定的船制与保养也形同虚设。舰船一是不保养，一是作他用。英国远东舰队司令裴利曼特尔曾谈过一段对中国舰艇的观感:“中国水雷船排列海边，无人掌管，外则铁锈堆积，内则秽污狼藉。"舰队后期实行行船公费管带包干，节余归己，更使各船管带平时惜费应付，鲜于保养维修，结果战时后果严重。致远、靖远二舰水密门橡皮年久破烂。一直末加整修，致使两舰在海战时中炮后速即沉没。 這個你要說水兵晾褲衩還有日本將軍摸一手灰是子虛烏有，我也沒辦法。但是我相信。北洋水兵的褲衩都是甩干得。艦隊保養這樣好，怎么會有灰呢？是吧？　　　　
     至于舰队内部投亲攀友，结党营私。海军大半闽人，水师提督、淮人陆将丁汝昌"孤寄群闽人之上，遂为闽党所制"。甚至在黄海之战后，"有若干命令，船员全体故意置之不理"，提督空有其名。而闽党之首刘步蟾则被人们称为"实际上之提督者”。总教习琅威理"督操綦严，军官多闽人，颇恶之。刘步蟾乃以计逐琅威理"。"督带粤人邓世昌，素忠勇，闽人素忌之";"致远战酣，闽人相视不救"。这支新式军队的风气，如此之快就与八旗绿营的腐败军风无二。
　　　　舰队腐败风气的发展，很快发展为训练中弄虚作假，欺上瞒下。每次演习打靶，总是"预量码数，设置浮标，遵标行驶，码数已知，放固易中"，空给观者以威力强大的假相，博得官爵利禄的实惠。這個應該說我說的沒錯吧最后发展到1894年大阅海军时，定、镇两艘铁甲舰主炮的战时用弹仅存三枚(定远一枚，镇远两枚)，只有练习用弹"库藏尚丰"。虽然"前此一年，鸿章已从汉纳根之议，令制巨弹，备战斗舰用"，却一直没有落实。而这时战争已迫在眉睫，与备战如此相关的事宜，既不见刘步蟾、林泰曾二管带向丁汝昌报告，又不见丁汝昌向李鸿章报告。不管丁汝昌与其部下的矛盾有多大，但直至北洋舰队覆灭，定、镇二舰到底有几枚十二英寸主炮战时用弹，人人讳莫如深。如此巨大的疏忽，北洋海军大口径火炮方面的优势立成乌有。不排除这种可能性:海战中二舰之主炮在绝大部分时间内，一直在用练习弹与敌舰作战。　　　　军风腐败的结果，战时必然要付出高昂代价。力图隐瞒这一代价，就要借助谎报军情。这也成为战争进行中北洋海军的一个特点。
　　丰岛海战，广乙沉没，济远受伤，北洋海军首战失利。但丁汝昌却报李鸿章，"风闻日提督阵亡，‘吉野‘伤重，中途沉没"。黄海海战，一场我方损失严重的败仗，却被丁、李二人形容为"以寡击众，转败为功";一时间除参战知情者外，上上下下多跌进自我欣慰的虚假光环之中。不能战，以为能战;本已败，以为平，或以为胜;严重加剧了对局势的错误判断。直至全军覆灭那一天，谎报军情未曾中止。1894年11月，镇远舰在归威海港时为避水雷浮标，误触礁石，"伤机器舱，裂口三丈余，宽五尺";管带林泰曾见破损严重难以修复，深感责任重大，自杀身亡。这样一起严重事故，经丁汝昌、李鸿章层层奏报，就成了"镇远擦伤"，以致清廷真以为如此，下谕旨称"林泰曾胆小，为何派令当此重任？” 　　　　谎报军情甚至使作战计划都发生改变。1895年2月，鱼雷艇管带王平驾艇带头出逃，至烟台后先谎称丁汝昌令其率军冲出，再谎称威海已失。陆路援兵得讯，撤销了对威海的增援。成为威海防卫战失败的直接原因。 　　　　
      艰难的处境最考验军队。北洋海军在威海围困战后期，军纪更是荡然无存。首先部分人员不告而别。当时医院中人手奇缺，北洋海军医务人员，以文官不属于提督，临战先逃，洋员院长，反而服务至最后，相形之下殊为可耻。
　　　　其次是有组织、携船艇的大规模逃遁。（首先是方伯谦临阵脱逃，在方伯谦后辈的误导下，近来有少数不明真相者为这个逃兵喊冤）1895 年2月7日，日舰总攻刘公岛。交战之中，北洋海军十艘鱼雷艇及两只小汽船在管带王平、蔡廷干率领下结伙逃遁，开足马力企图从西口冲出，结果逃艇同时受我方各舰岸上之火炮，及日军舰炮之轰击。一支完整无损的鱼雷艇支队，在战争中毫无建树，就这样丢尽脸面地自我毁灭了。
　　　　最后更发展到集体投降。"刘公岛兵士水手聚党噪出，鸣枪过市，声言向提督觅生路";"水手弃舰上岸，陆兵则挤至岸边";营务处道员牛昶炳请降；刘公岛炮台守将张文宣被兵士们拥来请降;严道洪请降;"各管带踵至，相对泣";众洋员皆请降。面对这样一个全军崩溃的局面，万般无奈的丁汝昌"乃令诸将候令，同时沉船，诸将不应，汝昌复议命诸舰突围出，亦不奉命。军士露刃挟汝昌，汝昌入舱仰药死"。官兵"恐取怒日人也"而不肯沉船，使镇远、济远、平远等十艘舰船为日海军俘获，喧赫一时的北洋舰队就此全军覆灭。只敢露刃向己、不敢露刃向敌。北洋军风、军纪至此，不由不亡。

那些為這支艦隊鳴金叫屈的可以閉嘴了，如此評價北洋艦隊并沒有辱沒他]

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• 周郎 金币 +92 发帖辛苦啦！ 2009-11-8 19:23
• 周郎 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2009-11-8 19:23
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2009-11-8 19:23

aztec301

放假回來看到大家這么多的回帖，感到很高興，真的，sis論壇很多藏龍臥虎之才。
另外看了很多的觀點我覺得有些需要說明一下
第一  軍盲還敢來寫原創。這一段我不敢茍同。首先軍事知識很博雜，我想不是一個人都可以掌握的非常透徹的，那么只要  有  一點不是說的很清楚很正確的就可以打到“軍盲”一類，那么這個軍事論壇大家都沒辦法再來。因為99.99%都是軍盲或者涉嫌軍盲。

第二  這篇文字都是自己寫的，里面很多文字資料沒有考證，因為不是一篇論文或是學術資料，而且本人學識有限，不可能像幾位專業人士一樣連幾發炮彈都能考察清楚。但是文章的主要意思是沒有變的。戰場沒有亞軍，失敗了就是失敗了，沒得辯解。既然表現那么英勇，為什么日本軍艦一艘都沒沉沒，而自己損失那么多呢？還有飽受皇恩和皇家教育的軍官扯白旗投降呢？

第三 歷史學的觀點同樣需要包容，不是別人和你的觀點不一致就需要破口大罵的。那幾位稱“哥”的朋友。我承認在一些知識上很牛。但無非集中在幾艘軍艦的名字和一些爭議上。事實上關于軍艦試射炮彈作假和軍艦參與走私以及軍隊的紀律差這些都是筆者在《戰地》雜志上看到，并非信口胡說。當然你可能沒有看到或是看到有不同的史料，但是都需要考證，不能吧自己沒看到或是不同的一律打入“異端”，這樣做，不是學習的態度

第四  我一向反對有優越感的存在。尺有所短，寸有所長。包容不同的觀點才能讓自己有所進步。匹夫之言，圣人擇焉。如果我們不能很好的接受和采納別人的不同觀點，那么只是靠自己閉門造車，我想是難有進步的。套用電影的一句經典臺詞就是“同志，我們必須謙虛，殘酷的戰爭告訴我們必須謙虛，是因為我們正在成長！”這個就不必考究是那部電影了，也不一定是原話，反正就是這個意思。

aztec301

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aztec301

就在笔者写完之后，在街上又目睹一事件：
两名开着车牌为：济Y38000  车牌的军车上 下来两位着军装之男性  和一着便服之女性。车型号应该是东风铁马，上有警备  二字 。
两军人对路边一平民 伸手推搡。其中一位拿出手机（民用）声称要叫警察。路边有大量老百姓围观。甚至不雅。

中国之现状，不在贫困，而在体制。居安思危，是一个民族成熟的标志。我所讲的无非是这些。歌舞升平的盛世，已潜伏太多的危机，当权者如不能很好的认识到这点。那么我敢断言。汉室400年，唐300年左右。明清均200余年则亡。民国在大陆仅30余年。国民政府23年亡（在大陆），今年是60年。百年之际我们再看.....................

希戒之  戒之

aztec301

引用:

原帖由 guli0512 于 2009-11-8 18:36 发表
甲午战争我们所知道的仅仅是一场战争，但是里面深层次的东西，我们从来没有去研究过！

老兄，不可否認你說的有一定道理
但是請你好好找好看，我什么時候說日本的將軍摸的是大炮了？大炮離地三米高你是親自量過嗎？我看到的史料說是軍艦上的欄桿，另外我也沒說人家摸的是大炮了。
另外呢，關于速射炮和巨炮的威力，我想說的是，命中率好像算的是比例，不是絕對數量。這點請思量清楚。
另外本文的中心思想并不僅僅認為失敗是水兵的過錯，和當時的政治環境都有關系，但是據此不能夠否認軍隊本身的問題
我們始終爭論武器的優劣沒有特別大的意義。因為本身我們就不能保證任何一方面都能比日本做的好，事實上雙方是各有優劣的，但是戰果為什么差距那么大呢？西京丸/ 比睿/等三艘軍艦如此的不堪一擊，但是海戰中均未沉沒，為什么呢？難道就是因為我們的火炮很劣勢嗎？
還有海戰中我方有魚雷艇，但是你也看到了，很多的魚雷發射均未擊中
還有海戰失敗一直到艦隊投降，北洋艦隊的軍艦沒有自沉。二戰結束后，德國在軍港中的潛艇均被水兵蹧沉，但是我方軍艦幾乎完整無缺的投降。這說明什么問題。
另外養狗不養狗的，我覺得鄧就是在軍艦上喝花酒 養雞女都沒問題，只要你打勝仗。
吞鴉片死的丁，無論如何都是不光彩的。軍艦上有的是火藥和子彈，為什么偏偏吞鴉片死呢？不明所以

aztec301

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-11-10 13:18 发表


1、你说的失败不仅仅是水兵的错，但是实际上把海战的过错全部推到了水兵们身上，实际上他们的表现远远超过了日本海军的表现！如果他们的装备能在同一个水平上的话，失败的一定是日本海军！甲午中北洋305炮发射速 ...

怎么說呢？ 但是实际上把海战的过错全部推到了水兵们身上。我問下這句話從何而來呢？    關于對李鴻章/方伯謙/鄧世昌/等人的描述閣下看不到嗎？
另外火炮射速的問題，我想說下，1小時一發你老兄在那里看到的
丁汝昌不僅是吞服鴉片死的，而且死之前已經給自己預留了棺材，并且親自躺進去試試合適否
至于你說的北洋被俘的僅三艘軍艦全是扯淡了！三艘你唬鬼呢？
在接下来的威海卫战役中北洋舰队龟缩在港内被动挨打，计有定远（自沉）、来远、威远、蜻远等军舰被击沉；镇远号等十一艘军舰，十二艘以上的鱼雷艇以及难以计数的军用物质、弹药和器械被日军缴获。
黑火药的北洋水师和使用苦味酸（下濑火药）的日本海军的武器更是差了一个时代！

這個當時的所謂下瀨火藥在日本軍中并未普及

所谓“下濑火药”，其实就是100%的苦味酸火药，简称TNP。苦味酸在18世纪就已经作为一种鲜艳的黄色染料而为人知，在甲午战争大约20年前的1871年由德国人Hermann Sprengel发明了生产100%的方法，1886年法国人Paul Marie Eugène Vieille发现这种染料更加适合用来做无烟火药，1888年进行了爆炸试验。当时在场就有一个在大东沟海战时是严岛号副舰长的富冈定恭少佐，他当时是派往英国的造兵监督官。富冈把100%苦味酸标本带回日本以后就交给了赤羽火药制造所的技手（比技师级别低，相当于中国的技术员）下濑雅允。下濑雅允的发明是在炮弹内壁刷上漆，还在苦味酸和炮弹内壁中间灌上一层腊来解决苦味酸极易与金属反应的不稳定特性。

用下濑火药作为日本海军15公分，12公分以下克虏伯炮炮弹的装填药的决定是在1893年1月28日做出的，但是到甲午战争时生产设备还没有凑齐，所以没有赶上。下濑火药大显威风是在日俄战争中，其实只要看到北洋水师中有被联合舰队打沉的舰只，但没有打废的舰只这个事实就知道在甲午海战中日本海军没有使用下濑火药。

[ 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-10 14:02 编辑 ]

aztec301

唉，我啥也不說了。你們寫一篇中肯的文章說下北洋失敗的原因吧？
是日本人太強還是別的
我真的是很納悶。按照你的觀點
1  艦隊排列的隊形沒有錯，為啥海戰中自己掛了那么多？
2  日本的軍艦也并非個個都是金剛，為啥一艘都不沉呢？不僅是大東溝海戰沒沉，就是到整個戰爭結束也沒沉。很是納悶。
3  北洋海軍英勇善戰 領導又十分英明。為啥子老是打不贏呢？難道日本海軍的軍艦都配備了導彈？中國海軍的船都是紙糊？
4  還有說我去查查鎮東等幾艘的噸位，那么我問下你的所謂66艘北洋船只都是鎮遠那樣的巨艦？既然說被俘獲的當然要算上，畢竟那不是艘木船舢板不是？他們的噸位是不大，但是有5艘啊，哥。
    其余你承認的算得上的軍艦還有4艘。足足9艘軍艦，老兄。

整個中日戰爭要算上損失的化日本人應該是66：-9.因為人家不僅軍艦沒沉的，還多了9艘呢

海戰中還有臨陣脫逃的，這個您承認吧？我找到的資料里面整個19/20世紀人類海戰史中沒有臨陣脫逃的先例，北洋這個是頭一回，前無古人，后無來者。不過我孤陋寡聞，有的化麻煩貼在后面我看看

另外還有用 陳悅的文章批駁北洋艦隊中主炮晾曬衣服為不實。很是無語。就像是自己女人都被睡了還在考證那男人到底穿什么褲子一樣。
考證的真好，還不是現在躺在海底喂魚

[ 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-12 01:27 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 -10 言詞過激了，這個舉例也不太好喔~ 2009-11-15 15:28

aztec301

另我在維基百科上找了下北洋被俘船只的一些資料

船名   船式      吨数   马力   速力   炮数   主炮口径   管带   船员    进水年份   结局
铁甲战列舰
镇远 铁甲战列舰 7220 7200 15.4 22 4门305mm 林泰曾    杨用霖 330 光绪八年1882年 被俘刘公岛中

巡洋舰
济远 穹甲巡洋舰 2300 2800 16.5 23 2门210mm 方伯谦            202    光绪九年1883年       被俘
平远 海防巡洋舰 2640 2400 10.5 10 1门260mm 李和             145       光绪十四年1888年    降于刘公岛中
炮舰
镇西 炮艇        430 350   8.0 5  1门11吋                   55   光绪五年1879年            降于刘公岛中
镇北 炮艇       430 350 8.0 5            1门11吋  55 光绪五年1879年                         降于刘公岛中
镇中 炮艇      440 400 8.0 5           1门11吋  55 光绪七年1881年                  降于刘公岛中
镇边 炮艇      440 400 8.0 5               1门11吋  55 光绪七年1881年             降于刘公岛中

练习舰
康济 炮艇       1300 750 12 11            萨镇冰              124 光绪七年1881年     降于刘公岛中
补助舰
操江    炮艇        950 400 9.0 5                            91 同治五年1865年          被夺于丰岛中
湄云   炮艇 578 400 9.0 4   70                                同治八年1869年               降于刘公岛中
鱼雷艇
福龙                  144 1,597 22.5    20                                                      被夺于刘公岛外
捷顺                                                                                        被夺于大连湾

這里面有11艘軍艦。不過也許大大的標準是上萬噸才叫軍艦的化，那北洋損失真的是沒有了。噸位合計為1.68萬噸，捷順號沒標注，這個我也大方些算是紙糊的，沒算上

至于你說的 廣丙
他的資料如下
广丙 鱼雷巡洋舰 1,000 2,400 16.5   程璧光
算上的化一共是1.78萬噸，以上數據出自 維基百科。至于你說那些個其他的都是 什么 蚊子船 。我想這些恐怕都是真金實銀掏錢買花錢造的，不是大風刮來的吧？
還有一艘是蚊子船，5艘還能是嗎？6艘呢？7艘呢？

[ 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-12 01:20 编辑 ]

aztec301

引用:

原帖由 zhoulei 于 2009-11-12 13:25 发表
前面我批过楼主一次了
刚来看了看回帖，我就再批楼主一次！
在批之前，先说一句。楼主，多看书，少丢人！
1  艦隊排列的隊形沒有錯，為啥海戰中自己掛了那么多？
   按照楼主的意思就是排列的队形好就能打胜仗？ ...

很好，來人身攻擊了啊，是啊北洋很牛，給中國人很張臉。
你所舉的非臨陣脫逃的例子。我想說明一下，第一英國艦隊擔心實力不濟，沒有打仗可以原諒。第二，日本的也是如此
但是和北洋的明顯不一樣。大東溝海戰是在雙方軍艦已經開火的基礎上，而且自己的其余軍艦并未退卻且旗艦并未下令撤退，這個和你上述舉的例子明顯不一致吧？
就像一只游擊隊碰到敵人大規模軍隊一樣，打不過走掉無可厚非？可是如果一支軍隊已經在作戰，其中一個團的部隊擔心自己，直接退出戰場。這個明顯不一致吧？
另外你進行了人身攻擊，我不怨你，因為你讀書比較多

講來講去，還是不肯承認屈辱的戰敗史
你的隊形沒有排列好是日本人的錯嗎？日本軍艦真的就那么無懈可擊嗎？
北洋的戰敗是日本人真的強大到不可一戰？自身一點原因都沒？全部是客觀原因？

[ 本帖最后由 aztec301 于 2009-11-12 14:14 编辑 ]