该用户匿名发帖 发表于 2009-8-5 02:56 全显示 1楼 |
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[成人游戏] 【经典回顾】[090731]KEY 10周年回顾盒 ~ Key 10th Memorial BOX[8.16G] Key 10th Memorial BOX KEY 10周年回顾盒 http://key.visualarts.gr.jp/10thfes/memorialbox.htm 伴随着KEY10年来一起走过的你,记忆里还留着多少欢笑与泪水?从最初的《AIR》到现在的《CLANNAD》、《智代アフター 》,这一路来你成长了多少,又还深记着多少? 本回忆盒子收集的都是全年龄版,其实,这才是精髓所在,让你乘着鸟之诗的翅膀,回到AIR的天空… 请点红心支持我 [ 本帖最后由 zthsky 于 2009-8-5 02:58 编辑 ] |
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该用户匿名发帖 发表于 2009-8-5 16:54 全显示 2楼 |
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引用:原帖由 DSLevantine 于 2009-8-5 11:13 发表 当然,这些还要看相何人还定。一般读者都是比较忠于原著,正如Air和Fate 出了动画之后,大家拼命去翻以前的原作。全年龄版虽然没有原汁原味的味道,但是它毕竟造就了玩家一段美好的回忆。阁下应该也知道,05年AIR的动画迷在看到原作带有H成分之后,在网络圈子里引起不少的震动,有的吃惊,有的说那是同人,有的甚至罢看,当然也有接受的。个人认为这种纯爱 和 剧情幅面大的作品作为Hgame有点浪费,大多数的动漫迷还是接受正统路线的风格,毕竟按照中国传统审美,经典的都是含蓄而不那么露骨的。当然现在艺风日下,YY尽出,审美发生改变也正常… 不过这东西还是存在主观因素,各人都有所喜。 引用:原帖由 DSLevantine 于 2009-8-5 11:13 发表 我所说的浪费,有几个意思。1.因为大多数纯爱的H作品加入H成分后很不协调,我不是在鄙视性表现在艺术作品的出现,而是作为商业H作品,这部分H成分不是为了升华剧情而生,而是为了表现H元素而H,这样带来的就是很突兀的感觉。世界经典文艺作品、包括电影作品,也并非没有性描写的存在,但是那为推动作品而存在。H成分是公司为了赚钱才加上去,没有商业成分的话,那么开发商不会一开始就把其定位为18X游戏而发行。你要知道在AIR之前已经有18X《KANON》的发行了,公司的定位一开始来就是成人向。考虑到之后会再发全年龄版,所以H成分不会对剧情产生影响,纯粹为适应不同人群。 2.我并非不接受AIR原作,说浪费是他本可以作为一部艺术作品而被大多数人接受,而非被H套着局限在一个圈子里。你想想假如没有全年龄的动画版,AIR 和 FATE会有多少人去认识? 假如那动画是H动画又还有多少人会认识? AIR从剧情上来说是部很好的小说,加上画面和音乐来说又是部很好的动画,但是H成分让其被加上了门槛。难道不是么,现实是怎样来着,有多少人在接受?被成其为小众化作品,那还怎么体现价值? KEY出了这个十周年回顾专辑,全部发行为全年龄版,什么意思明眼人可看出来。 另外,H成分的抽出并不影响作品的精髓,留给众人经典的是改编的动画。也许不合原著,但是这个再创作却超越了原著。 你不适合中国的审美,但是那确实存在,而且我国几千年的积淀也不会到不合时宜的时候,自有其美所在,比如我国的武侠文化。 全年龄版和18X,本来就是适合不同类型的群体。 引用:原帖由 DSLevantine 于 2009-8-5 11:13 发表 1.假如每个升华剧情的元素都可以发挥得淋漓尽致,那制作方不亦乐乎,只是力不从心。作为一部以剧情为精髓的作品来说,H的出现过于突兀。这么说吧,给人有种不升华反倒退的感觉。假如这些作品是其它风格的,战争类或魔怪类,倒是没什么不衬,不过在给予太多浪漫的遐想之后就不是了。而且H部分存在与否根本不影响剧情,何况你抗议的只是剧情错漏!至于商业元素,其实是一种定位问题,假如一开始制作方没定位为18X,H就没必要加上去,但定位了就要找个借口加上去,你应该也玩过也看过很多作品以很不成立的情节推进然后就H了,让人感觉顿变!没错,音乐画面配音都是商业元素,但是这些都很协调,唯有H这个商业元素比较特殊,所以才会有普通版和成人向的区分。试问制作方为什么要发两个版本?难道只是面对非成人群体?成人玩去H版的大把,所以只是群体不同而已。 全年龄版的意义是不只是相对于成年人那么简单,假如只是年龄限制,那纯爱群体不会那么抗议。另外你应该知道未成年人玩H游戏的也很多,而且成年人未必就要选成人向的。全年龄版包含了所有年龄阶段,不是指非成人版!所以不存在全年龄版对成人没意义之说。 2. 我说的浪费并不是宣传受阻,而是接受受阻。好作品应该被大多数人所接受,而不是由于某些元素而被挑剔。 有时候抽出H成分,造成的效果就那么不一样。很简单的如早期的SYMBIO代理E.GO出的《圣魔大战》、《红泪》等,引来了山本和枝跳槽之前的FANS,但是当SYMBIO停止代理而FANS团知道E.GO作品都为H后,几乎全部散掉,只有少数留了下来,因为那带给别人的感受已经不同了,人家要的是童话般的轻松感觉。再创作超越原著是很正常的事,这些例子到处可见。尊重原著是一种观点,而我说的这是另一种观点。另外,喜欢去H版的并非都是不知原著的非成人,真正的Fans会去追根寻底翻原作。但是他们的选择是这样,因为打动他们的是那千年的爱恋。 ……我很惊讶,你连武侠文化都不了解,当然别谈啥了解中国传统审美和积淀了,估计连儒释道你都一无所知。所以不存在所谓不合时宜,那只是不是适合你,而你不代表时宜。那纯爱系群体就是那么摆着,你不必接受,我也只是表达一种观点。 此外,我并不是排斥原作,而且原作的HCG我全收着。我反应的是一个群体的观点,因为我理解这种观点。而我也认为全年龄版是精髓所在,那些H只是作为H游戏的眼球成分,而不是玩家接受的亮点。这和是否忠于原著无关,原作抽了精髓出来也就是全年龄版的剧情、画面、音乐。(要知道单单音乐就衍生了个I'V联盟论坛,画面衍生KEY图库,剧情衍生小说站,但没H元素主题衍生KEY群体) 话说回来好像很偏题了,一开始讨论的是全年龄版是否包含了精髓所在,而现在变成全年龄版有没意义的问题。照你的意思就变成加了那H就才更显示出亮点了。我想制作方把这十年来的合辑全部作为全年龄版推出是什么意思,想一下都知道。扩大可消费群体是一回事,不过作为纪念盒的购买者也大多数为老玩家,所以这么一来,商业利益就反应了接受程度。 回复多个帖子居然给我扣分,之前加的分也全被扣了… 汗… 逼我把帖子集中到一个… 引用:原帖由 DSLevantine 于 2009-8-5 11:13 发表 相对地,在某些饭看来你也是在做无意义的事。你又再次提到意义这个词了,但这只是局限于你个人而已。“为精髓的作品来说,H的出现过于突兀”,若只是我个人感觉,那你来给我解释下当年引起动画饭波动的缘由?若是H元素搭配得很和谐,别人为啥会有反应,你解释下吧。你所谓的剧情错漏,就指H剧情么?或是指很重要的因为被漏而造成对作品理解偏差的剧情?这部分H元素,在玩原作出现就没啥大感觉,但是在单被剧情打动之后再来接触这成分,就变成一种别扭的打击了。我想这点你很难理解的。或者说呢,欣赏的层次不同。 另外,你对我意思的理解都是一边倒、极端的理解。我说的定位就是商业定位,制作方一开始把消费群体定在18X,而众所周知18X游戏的价位高利润空间大(以前很多游戏公司在早期起步或是陷入危机的时候就以开发H作品来求生存,等有资金积累了再转行),你以为这种没有战斗系统的文字ADV游戏销量会很好?谁喜欢一路点鼠标?不加点H元素怎么推出去?估计KEY一开始也没料到玩家反应会这么强烈,等到看到人家看中的是剧情而不是H,所以就再转向全年龄市场。这和其他RPG SLG还不同,E.GO一开始推的全年龄版都是SLG,因为那类型的游戏性和可玩性远比ADV要大。动画和游戏还不同,动画讲究观赏性而游戏讲究可玩性,你知道AIR在动画化前后玩家群体比例对比如何么? 说句简单点的,为啥KEY在出了18X原作之后还要推出全年龄版和其它平台的游戏?如果全年龄版里含的非精髓,KEY无异于自杀么。 “可是一部作品有H就变得不协调?”“简单来说你就是说有H的作品使饭们散掉,出产公司是在倒米?” 你这个就是极端的理解了,我貌似只特定地指了是KEY的几部代表作,请勿以偏概全。咱们人欣赏东西总是有个期待标准和方向的吧,看小说你会希望他剧情优秀,看漫动画你会希望画面漂亮,看电影会希望视觉震撼,同样地看av玩H你会希望他H元素够爽,但是玩《战神》《鬼泣》你就会希望他更暴力更毁灭,玩《仙剑》你会更希望感受侠骨柔情。 艺术本来就有雅俗之分,道理很简单,假如在95年《仙剑一》赵灵儿剧情里插入几幅H图,看现在还有多少人将其当做经典,还有多少人为其吟诗作文。(不要跟我说你只玩H,以上提的游戏不知道…) 说了这么多,无非就是一个道理,把其做为纯粹H作品来看,剧情气氛在同类作品中脱颖而出,太“雅”了,但当你把其像动画版那样当一部爱情艺术品来看,这些H的出现未必过于“俗”,因为从这些强加上去的图片并看不出表达了更深的爱,而且还不止一位女角的H场景,这算是哪门子的精髓了? 你的意思无非就是原作才是精髓,全年龄版毕竟去掉了某些东西,但是去掉了之后影响了这部作品的催泪么?或者说加上去你所谓的错漏剧情之后,这些作品就更加令人震撼?这也请你解释。 这些fans一开始就非公司的原作玩家,所以他们才不会把其当一部H作品去期待审视,所以也就会对突现的H成分感到反感。如果是女皇之刃、一骑当千那样的作品,fans还巴不得原作有更多H呢。 假如原作的这些H让他们更加感到剧情的震撼力呢,Fans会喊么?请你回答。 “那么一有H就不能打动他们了?” 至于这个问题,不知你怎么理解我的意思。因为打动他们的是剧情,所以反感“俗”成分。就算有了H成分他们还是喜欢那剧情,不过他们不接受这些俗成分,这样解释OK? 所以呢,这部分H是精髓所在么?从最核心的剧情成分角度而言,全年龄版少了啥精髓? “抽出H就和是否忠于原著无关?” 我有说过这句话么?你又怎么理解的?我说“原作抽了精髓出来也就是全年龄版的剧情、画面、音乐”,H不是这部作品的精髓,没了也不影响观众感受它的催泪,这点有错? 错的理由呢? “我只能认为那是本来应该存在所以存在”,为何本来应该存在?没了那H这作品就大打折扣了么?你前面又说“大家都说了不会为几张CG玩这游戏”,这不是矛盾了?“为了扩大可消费群体才有全年龄版”,假如抽出H导致精髓错漏了一些,全年龄版就没有市场,商家自杀么?能扩大多少消费群体?商家没经过市场调查就发行全年龄版?你为何不看看有些公司,只有某些作品有全年龄版,这其中的理由呢? “对我来说没意义”,同样你也只是表达你自己的观点而已,而去购买KEY全年龄版的不可能全是没玩过这些游戏或都是未成人吧?老玩家群体肯定占多数,要不公司为何作为纪念盒而发行?如果对老玩家没意义了,谁去砸钱?“全年龄就是为了赚钱而已。抽出H发全年龄仅仅是为了扩大可消费群体” 这个未必有点可笑,那原作就不只是为了赚钱而已?全年龄版如果不含精髓,消费群体就那么容易扩大?你想过商家卖不出去怎么办么?人家管这全年龄版叫骗钱版,消费主力不是老玩家么?这些上文都重复了几遍了,不再赘述。 你不评论武侠文化还是你根本不了解武侠文化和传统审美?不要以“攻击点”这词来转移话题。貌似你没提出要解释中国传统审美和积淀,而我提出武侠文化也更不是在回避。武侠文化里边是中国传统审美的一个很好的体现,反应古代各个朝代的爱恨情仇、行事作风,也包含很多“仁义礼智信”和儒释道的知识,以及对琴棋书画的赏识,我本以为读到初中的人起码都会在语文课中学到些许武侠文化,因为就算水浒三国也包含一些,但看来是我看错了。我之前也提出过“儒释道”,不过你也没有提及。不要因你不懂武侠文化就来说我回避话题,既然你连传统审美中比较有代表性的文艺思想都不了解,那就比如你没吃过葡萄,然后就说葡萄是苦的一样,有什么理由来说中国传统审美不适合时宜?而我说过了,你不代表时宜,不适合你不代表不适合时宜。那我现在倒跟你探讨中国传统审美是什么?你如何理解?或者你根本就没想过要理解? 中国传统的审美讲究淡雅(当然是对高雅艺术了),这就是文化,没什么理由,西方人的文化讲究狂野奔放,也是一种风格。“不要用几千年的积淀来敷衍,几千年的积淀就不会有错?我需要的是理由,中国的审美不允许这个,不允许那个是为什么?”这个貌似反应你一点自卑情绪(或许我理解错了),前边说了,文化积淀本来就没有什么对错,提起这个又算什么敷衍?我们一开始讨论的是全年龄版是否包含了精髓所在,而我提及中国传统审美是解释为啥动画饭对H的反感,这点请你搞清。中国的审美又不是你的统治者,有什么允许不允许的? 你干吗就要受其束缚? 这是大多数人的文化, 你大可以按照自己去走,只要你不觉得跟外界隔阂,能取得认同就好。或者说你能接受不认同,能承受大众对你的看法就好。 [ 本帖最后由 zthsky 于 2009-8-8 02:05 编辑 ] |
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