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原帖由 worker 于 2009-10-29 23:13 发表
军盲也感谢原创。这个世界果然太疯狂了。
写了一篇文章不过是错误百出
这个文章基本上可以用来挑对的地方。因为错误的要比对的还多。
不过还在你这个文章的主题思想没有问题，你最后一段总结的还不错。我也就不说 ...

楼主的错误是多，不要这样讽刺人吗。看得出来，还是下了番功夫，用了不少自己的话，也有自己的观点，多鼓励鼓励不好么？发帖本身也是学习的动力，只要不是照搬照抄，还是勇气可嘉的。
老兄的说法里也有和普遍的历史认识不一致的地方，我也来给你和楼主作一些更正和补充吧。
1，        黄海海战中北洋舰队的总吨位是3500吨左右，日本舰队是4100吨左右，可以说在吨位上差别不大。而且镇定两舰各载有32mm炮4门，日本的三艘主力舰都只各有1门，所以单从主炮威力上看，北洋舰队还要占优。具体的数据可以看我的帖子《关于大东沟海战中北洋水师的撞击战术》http://www.sexinsex.net/bbs/thread-2359034-1-1.html（嘻嘻，做下广告）
2，        长崎事件说的基本没错。这个事件发生于1886年8月，丁汝昌率领镇远，定远，威远，济远前往长崎检修和访问，水兵上岸嫖妓酗酒斗殴，后与警察发生冲突，双方均有人受伤。事后李鸿章对水兵采取了姑息包庇的态度，结果激起日本民众愤慨，导致日本警民与清军水兵的大规模冲突，双方各有死伤。事后双方政府都采取强硬态度，最后各自承担责任，抚恤伤亡，可以说是日本忍气吞声了。但这件事却刺激了日本的军国主义思想风行，从此走上了壮大海军之路，在短短8年后，就将北洋水师消灭了。
3，        天皇当然不会捐铁，事实是1887年3月，天皇从内帑——也就是天皇的腰包中掏出了30万元资助海军，激起了全国人民捐款给海军。
4，        当时的日本和清政府一样，主力军舰基本上都是外购。比如吉野舰就是英国Armstrong社制的，4216吨，最大速度23节，主炮15mm速射炮4门，属于轻巡洋舰。从吨位上来说当然不如镇远定远的7500吨，火炮口径也小。但是速度快，是当时世界上最快的巡洋舰，而且采用速射炮，以射速弥补了火力。楼主大概是把吉野和西京丸弄混了吧。西京丸本是一艘木制邮船，被日本海军征用改装成军舰的，当然火力不足，基本没有装甲，速度也慢，在黄海海战中一度被北洋水师包围，陷于险境。但就是这样一艘船，清军也没有击沉，真是可叹。
5，        炮台晾衣服和炮管里积灰这都是谣传，但是在长崎事件时，清军水师军纪不严这是事实。比如1891年北洋水师再次访问长崎时，《朝日新闻》就提到上次来访时清军军舰甲板上还供着关公像，也很不清洁，水兵随便说话等等，这次军纪已经大有改善云云。
6，        阵形问题一直争论比较多，比较普遍的看法是，清军军舰按旧思想建造，火力集中舰首舰尾方向，并且为了撞击敌舰，因而采用横阵。但是各舰速度不同，且安排主力舰在中间的方式，导致两翼舰只落后而成为雁行阵。横阵也是当时流行的海战阵形，不是什么用来攻击岸上目标的，只不过日军采用的一字纵阵和T字战法是更新的战法而已，为的是充分发挥速度优势和船舷速射炮火力。
7，        事实上双方基本上是同时发现对方，并且由清军先发炮，并不存在什么阵前慌乱。
8，        黄海海战的结果是清军被击沉3艘，撤退途中触礁2艘，其余负伤。日军无舰沉没。最后双方各自撤走，因而没有俘获之说。俘获那是后来在威海之战了。

学习是该学习得，鼓励也还是应该鼓励的，不要打击积极性嘛。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-10-30 12:28 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +21 說的是 2009-11-2 12:31
• 奔騰的小馬 +1 說的是 2009-11-2 12:31

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原帖由 jx4177 于 2009-10-30 12:51 发表

武器先进与否实实在在的决定了甲午海战的成败。
你换纳尔逊、东乡平八郎、斯普鲁恩斯上也无法用一支火力只有对手20%不到、航速还更慢的舰队去击败对手。另一方面，日本舰队换只猪去指挥，也不会输。
定镇两舰的装 ...

这个说的太过了。整个海战中，镇定二舰发射主炮197发（定远120发，镇远77发），而日军三艘主力舰的32mm炮总共只发射了13发，所以火力上不算差，虽然命中不多，但是一发就引起日军旗舰松岛号发生大爆炸，几乎立即失去战斗能力，30分钟后丧失旗舰指挥能力，到回航时更是几乎沉没，连司令官都移到别的舰上去了。因此战后日本得出结论，大口径火炮还是必要的，将来的日本主力军舰上的30mm口径以上主炮还是应该增加到4门。所以说，镇定二舰的大炮还是相当起作用的，给了对手不小震撼，而当时如果战术选择合理的话，命中能再提高些，给与日军沉重打击是完全可能的。
多说一句，要是松岛号当时沉了，估计历史都得改写。那毕竟是日军旗舰，是当时日本海军最大的军舰，它一沉，日军顶多算惨胜，清军士气也不会受打击那么大，后来的仗可能都得变样，那可真是一炮建功了。历史有时就是这么无情。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-10-30 13:15 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-11-2 12:32

居然专门发了一篇修改，不容易不容易。这个态度是真正治学的态度。不管观点有多大分歧，面对言辞激烈的批评能做到不是骂回去了事，看得出来下去再查了资料来的，鼓励鼓励。可惜修改帖不能回帖了，支持的话就写在这里吧。
对于网友的回帖，也不必在意言辞了，网上发帖嘛，不那么谨慎是必然的，不然就不是网络了，至少还没有到侮辱人身的地步吧，别的地方可是经常有开口骂娘的，这里还算不错了，顶多相当于日本国会辩论，比台湾议会都还文明些，所以，互相谅解谅解，再接再厉！我就是个军盲，我在别的地方，比如铁血，根本不敢冒泡，说错一句还不得把我全家都捎上啊。我珍惜我的家人，所以再怎么有感也不会去那里发的，就只有这里了，望大家都珍惜这个环境。
跑题了？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2009-11-2 22:24 编辑 ]

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原帖由 yangshu12345 于 2009-11-3 11:05 发表
回复52楼
2、关于沉船问题。
    为什么日本能击沉北洋水师的战船！合计四艘。而北洋水师没有击沉日本联合舰队的战舰！
    （1）为什么日本军舰不容易沉没
    日本舰队的船速较高，平均比北洋水师高几节，再加 ...

嗯嗯，一点讨论。其实日本军舰小口径的速射炮居多，要他们击沉一艘军舰也是不容易的事情。甲午战争时，下濑火药还没有大量装备部队，这个可以肯定的。