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标题: [原创] 偶也设想一下台海战争 [打印本页]

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 02:41 标题: 偶也设想一下台海战争

　　几年前有做过相关资料，不过记性不太好，差不过忘光了，尤其是地理方面的，就大体说说

　　目的是想说明，台海战役并不好打，但也不是打不下，我个人意见还是应该避免走极端

　　另外更重要的目的，我是想讨论一下不同的战争形式，不过漏洞很多，还请大家多多指正

　　【背景】

　　假设时间：2015年左右

　　双方兵力：以现有装备为基础，双方未进行裁军

　　台湾：可能拥有2-4艘新型潜艇，部署更多的爱国者防御单元，其他变化不大

　　中国：主力部队完成换装，包括南方部队的两栖装甲类车辆、空基预警系统等（均以目前部署进度为依据），假设初步建立C4ISR

　　内政经济：以目前状态为依据，基本不变，同时假设台湾对大陆的经济依赖性略有增强；同时要说明的是，此时大陆已经完成基本道路交通建设，通过陆路的兵力投送不存在重大障碍

　　【导火线】

　　2016年1月份（时间就不要去管了，只是为了说明一个进度表用的），台湾地区性选举中，台独实力重新上台，并举行独立公投（其实我个人认为未来10年都不可能发生这个状况。。。。）

　　大陆在通过外交手段和国际施压失败后，考虑多方面因素，开始进行战争准备。

　　【准备进度】

　　这里有一个重大分歧点，是长时间准备还是突然打击，两种方式互有优劣，后者受到国际干预的可能性降低，前者比较合乎实际情况。因此这里作弊一下，假设2015年9月份，大陆方面就获得台湾准备公投的准确情报，决策机构开始进行战争准备。

　　2015年9月-12月：

　　大陆方面开始进行战争准备，决策层按照最坏打算开始调整兵力部署，包括大三线在内的军工企业开始赶工，涉及攻台的装备开始全负荷生产，并开始增加生产线；同时，开始国内的政治动员。

　　台湾还在热热闹闹的选举。

　　2016年1月-2月：

　　台独势力上台，准备进行独立公投，预计公投时间为3月份左右，以国民党为首的在野党开始为此问题进行争吵。

　　大陆方面分析台湾可能会进行强行公投，除了政治外交努力外，下令部队加快战争准备，要求在4月份前完成所有准备，同时开始加紧情报收集，主要为重要政治、军事目标的坐标。

　　2016年3月-4月：

　　经过两个月的激烈争吵后，行政院、立法院通过公投法案，预计5月份进行公投（其中为宣传期），同时国军开始提高战备级别，并要求所购的武器立刻运付台湾（假设如期运达）。

　　大陆继续进行战争准备，并准备扩军。同时，作为最后的战争威胁手段，三峡大坝开启泄洪闸降低水位，同时全国血库、野战医院进入满血状态，以表示战争决心。

　　2016年5月：

　　台独公投通过，假设美日派遣观察人员进入台湾（非武装），美日开始为台湾提供军事情报，双方情报交换链建立；台湾征兆退役人员，扩充军队。

　　大陆已经完成基本战争准备，台湾岛屿所有重要军事目标已经被锁定。预计前两波打击能够摧毁防御工事并不坚固的重要目标（包括变电站、广播电视站等）。部队开始向台海方向集结，沿海城市开始清查可能潜伏的间谍，重要目标有武警内卫进驻，空军所属的国土防空导弹部队进驻重要城市。

　　2016年6月-7月：

　　大陆台湾进行谈判，谈判破裂。双方战争准备完成。

　　以此，台湾战争准备时间为5-6个月，正规军扩编到150W左右，民兵300W左右，已经达到全民皆兵的状态，全岛进入战备一

　　大陆扩军至300到400W，并加强其他边境的境界，多数部队进入二级战备。

　　2016年8月：（实际这个季节是台风天，不过我是按照时间进度表在算，所以不考虑气候；顺带一提，之所以准备这么长时间是考虑到北京方面对战争较为犹豫，无法即刻下达战争决心，直到事态无法挽回，才下定战争决心）

　　大陆决定D日定于本月某日，具体视天气状况而定，并开始封锁台湾海峡，禁止船只、飞行器通过。

　　美日情报机构判断出大陆的战争决心，开始国际施压，同时判断到D日在本月。

　　总结：台湾方面的准备时间受到政体、制度的限制，不会比大陆的准备时间长，军事准备主要包括在国外的武器抵台、扩充军队、准备巷战，同时包括美日的有限度介入（情报介入为主）；大陆方面对军队的扩充是有限的，毕竟现有武装力量已经足够庞大，但不排除征兆预备役军官充入基层，同时会加强武警部队的城市战训练，并考虑攻克城市后的镇暴问题，主要军事准备还是集中于武器装备的生产，尤其是在海空打击力量不足的前提下，远程制导、非制导打击武器（包括远程火箭）的生产。

　　【作战决心】

　　台湾：在有限时间内守住台湾岛，直到国际介入，迫使大陆和谈

　　大陆：不惜一切代价收复台湾岛（这个目标可能将在后来视战役进度改变）

　　【战役开始】

　　第一日下午3至4点左右：

　　考虑到太阳方位，攻击定于接近黄昏时发起，同时避免PLA不擅长的夜战

　　台湾采取积极防御，舰队已经调至台东部外海躲避首轮打击；所有战机在美国情报卫星发现大陆发动攻击的第一时间升空，公路机场准备完毕；

　　大陆开始首轮打击，二炮、陆军所属导弹部队、火箭炮部队开始对台湾本岛重要目标进行第一、第二波（或者第三波）打击；同时所有参展歼击机紧急升空，迎击台湾空军

　　第一、第二波打击后，即刻根据卫星图像评估战果；三小时内实施第三、第四波补充打击。预计爱国者系统拦截以2：1拦截，拦截率在最初约为50%左右，这包括大陆的诱饵弹，但随后随着爱国者导弹阵地被摧毁、瘫痪，以及库存告罄，拦截率降低，在第4波攻击结束后，除了有限的单元被完整保留下来之外，其余基本被摧毁。预计在12点前，基本摧毁台湾本岛表面防御性较差地表目标（包括机场），台湾全岛电力、通信系统开始瘫痪，大陆宣传单声称台湾领导人已经被斩首、 PLA已经登陆本岛将引起恐慌。

　　空战方面，由于台湾的地面雷达将是第一波、第二波打击重点，台湾空军将在开战30分钟内失去有效的地面引导（运气不好的话），假设在（台湾）最优状况下，第一轮空战后也将失去30%以上的战机，双方损失基本判定在1：1左右，可能大陆方面损失率会稍高。但由于机场被摧毁，台湾战机无法降落军用机场，只能选择降落公路机场，修理、补给受到影响。第二、第三轮空战后，台湾空军将有50%以上战机被击落或者受损，预计能够继续作战的战机不超过60%，这不包括藏匿在洞窟内的战机，此部分预计100架左右。

　　厦门前线炮兵同时对金门等实施火力准备，金门等岛守军在炮战比较吃亏，在PLA打掉1到2个基数后就应该被压制。大陆空军轰炸机部队参与对金门等岛的空袭（非惯性航空炸弹）。

　　台湾方面有限度还击，以导弹、渗透部队袭击沿海目标，预计导弹攻击效果有限，主要还是渗透部队的骚扰战术比较有效，但这不影响PLA作战决心。

　　同一时间，PLA将派遣快艇、反潜艇、潜艇、扫雷艇、等控制台湾海峡海面，寻找台湾潜艇，并切断金门等岛的海上补给线。

　　第二日下午：

　　由于阳光照射、潮汐影响等对我方有利，构成登陆金门等岛条件，PLA在一昼夜的炮火准备后开始登陆金门澎湖等岛，此战役以压制为主，配合心理战，尽量寻求守岛部队投降。由于这些外岛的登录作战难度不大，因此将来不再考虑。

　　同时，双方继续进行全面的空战，预计双方空军伤亡都比较惨重，但台湾空军的不利因素在于战机降落后，大陆二炮部队即刻对降落机场实施打击，无论是否摧毁战机，将短时间丧失重新升空的能力，因而无法有效拦截大陆空军。大陆因此取得一定条件的制空权。

　　台湾方面的水面战舰开始向台南海域开进，威胁长三角地区，大陆东海舰队水面舰艇在海军航空兵的配合下寻求主力决战。如果双方交战，预计台湾将丧失水面力量（无论PLA海军损失多惨重）。

　　【插曲：PLA没找到台湾潜艇，原来已经载着台湾军政要员外逃。。。。开玩笑一下~】

　　本日PLA将获得战场主动权，并持续对台湾本岛重要目标（防空设施、交通枢纽等）实施导弹袭击。但导弹、火箭炮等库存开始告罄。

　　台湾反制措施仍然有限。

　　双方战损情况：台湾地表重要设施基本被摧毁，社会运作陷入瘫痪，海军已经无法有效介入战争，空军损失超过50%；大陆沿海设施被小股骚扰部队破坏，但影响不大，海军主力战舰可能被击沉，但损失相对较少，还能够继续担任控制台湾海峡的任务，空军损失较为严重，将从第三线机场补充兵力。（金门已经不做考虑）

　　第三日：

　　PLA占领金门等外岛的表面阵地，并基本获得台湾海峡的制空、制海权，第一波登陆部队凌晨开始出发，预计4-5W左右，主力由南京军区两栖部队和陆军海战队（这个没写错）构成，运送过程中遭到台湾岸舰导弹、残存空军、水雷等攻击，略有伤亡。如果速度快的话（譬如在第二日出发），就可以在当日实施登陆作战。

　　同日，大陆空军继续同台湾空军进行交战，运气好的话将在第三日获得制空权，台湾空军被压制，但最晚也不会超过5日。获得制空权后，大陆将使用J6改造的无人机作为诱饵（8、90年代就在搞这个项目了），消耗台湾本岛的防空导弹。从现在开始起，大陆空军的损失将主要来自于地面防空部队的防空火力。

　　这里要提出的是，台湾空军除了起降条件、战损的影响外，还将受到油料、修理能力的影响，PLA空军受这几方面的影响较小，硬件环境PLA还是有明显优势的。

　　【本岛登陆作战】

　　火力准备：这主要包括摧毁台湾本岛的滩头阵地、岸基反舰力量，摧毁运兵通道等，考虑到PLA海军的对岸攻击能力，预计效果一般。如果大量改装民用船作为火力平台，可能会稍微提高一点效率。PLA无防御能力或者防御能力较差的军舰、改装船在这一阶段将受到比较大的损失，但 PLA基本清理出几条通道。

　　抢滩登陆：预计将会有佯攻和主攻，但登陆点不会太多，否则运不了这么多兵。第一波登陆部队编波后成功登陆，并携带有一定数量的重型武器，预计伤亡率超过70%。台湾守军开始执行反登陆作战，但效果应该不大。

　　巩固滩头阵地：此段时间PLA抢滩部队进入防御，台湾守军进攻，我们假设PLA成功巩固滩头阵地，并建立了一定条件的登陆场，方便后续部队登陆。

　　后续部队：首波登陆部队的运输舰此时还来不及返回大陆码头，后续部队应该是早就准备好、在台湾海峡外或者靠近大陆方向等候的其余登陆部队，运输舰只以民用改装船为主，来源为中海运等国有船队的滚装船、汽渡轮等。预计运输过程中受袭击概率较低。最终有70%以上成功登陆，此部分部队可以在10W以上，或者数量稍微少一点的装甲部队。由于南京军区大量使用两栖类装甲车辆，因此对登陆场的停靠没有太大要求，登陆速度较快。

　　补充：工兵部队分成两个部分，一部分伴随第一波登陆部队，担任爆破滩头障碍的任务；另一部分伴随第一波、以及后续的登录部队，建立建议码头。

　　结果：在付出重大伤亡后，约有不到10W的PLA在台湾岛西部沿海上成功建立2-3个滩头阵地。基本完成战役目标。

　　难点：此部分其实是整个登陆作战最困难的，只要人站住了，后面部队就能跟上；相反，站不住的话，PLA直接认输好了。

　　1、能否保障登陆部队在横渡台湾海峡时的安全；

　　2、能否有效摧毁岸基反舰力量，这关系到登陆时候水面舰艇能否抵近火力支援、登陆艇的安全；

　　3、能否打开进攻通道，主要是清理滩头障碍，包括浅滩上的巨型水泥障碍（叫什么我忘记了……）、水雷等；

　　4、在现代战争下，首波登陆部队已经无法隐藏自己的登录目标，因此面对敌人的增援，能否成功登陆、并顶住，

　　5、跨军种的协同能力，尤其是空基平台对地面的火力支援。

　　最需要的：火力舰艇（担任火力支援）、登陆舰、运输舰等等，如果有直升机航母会更好。

　　【土共的选择】

　　其实这里是重点了，仗打到这里，如果能够成功巩固滩头阵地的话，整个战役基本上就算胜利的。后续部队每天能够运最起码10W上岛，有40-50W部队登陆，就很难被赶回大海了。这样土共已经掌握了战场的主动权和话语权。

　　而这里的问题在于土共的选择。

　　土共有两个选择，一个是继续打，怎么打我也懒得写了，反正双方都会伤亡惨重，但随着土共部队源源不断的上岛，战争的天枰必定会向土共倾斜，问题在于如果台湾民众搞游击的话，土共对平民的杀伤必定会造成国际话题，而且可能会把战争进度延长，国际压力变大；还有一个选择就是就此和谈，一边打一边谈，确保台湾解除武装，土共在上面建立军事基地，然后慢慢图之——好处是减少己方伤亡，并避免台湾平民的大量伤亡出现，在国际舆论上能够争取主动，但坏处也是显而易见的，问题不能彻底解决，以后有的头疼了。

　　所以一个是彻底解决、一个先大棒再给颗胡萝卜。我个人倾向前者，毕竟后遗症比较小，但后者也可以根据届时的国际环境提出适度的调整，为我们争取外交上的主动。

　　写到这里，基本上就没写下去的必要了。正如之前所说的，只要能够成功站稳脚跟，后面只是战术层面的问题了，整个战争结果基本注定。但我们也可以看出来，无论是哪一方，伤亡都是相当惨重的——唯一的好处是长痛不如短痛，这还不计算政治上、外交上的后遗症。所以我的观点就是能不打就不打，但该打的时候坚决打。。。。

　　话说回来，我觉得这种局面在未来20年内应该是不可能出现的，我一个搞台海关系研究的老同学有句话说得很中肯——两边都是软柿子~

　　另外，我这篇是纯粹好玩写写的类似学术讨论类的帖子，某些人如果要扮悲天悯人状大呼“体制”、“民主”口号，那么抱歉，恕不奉陪了。

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 02:43

无聊随便写写
不考虑美日介入情况（只假设情报支援）
不考虑斩首行动、也不考虑国际压力等
否则太大了
还请各位指正了

作者: runot2far 时间: 2010-2-26 04:34

不考虑美日干涉这太难了，要真是这样打起来应该不会太困难。
如果保持目前的两岸空军力量比例的话，要想减少空军损失，可以不要求大陆空军上来就主动出击，先以导弹对机场等地面目标进行饱和攻击，并可能在第一天在炮战后就强行登陆金门。金门离大陆实在太近，其上空估计大陆防空导弹都能覆盖，是不是高射炮都能打到金门上空去？炮战加导弹过后，登陆应该困难不大。这样迫使台空军出动攻击大陆目标，这时大陆空军和陆基，海基防空导弹进行防守作战，可以给台空军予以打击的同时，降低空战损失。
考虑到大陆海空军的实力，我们作战很可能不会像老美一样夺取完全的制空权制海权再登陆，会尽快地投入地面部队。海空军都可能处于辅助地位，不一定会主动寻求与对方海空军决战，在导弹打击阶段可能是防守作战，依托地面炮火和陆基导弹对对手打击。登陆作战开始以后则以掩护登陆为主要任务。滩头阵地巩固以后海军主要任务就是确保后续部队的输送，空军则随陆军逐步推进。还是以陆军为主啊。

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 04:47

主要是如果要考虑美日干涉……要写的就得多一倍
偶有点犯懒了所以没写
哈哈，被批评类~

大陆空军的出击主要是考虑到一种情况，假设台湾获得美国预警后，在导弹到达前战机立刻起飞，避免在地面就被摧毁，加上之前空中巡逻的，这样估计能够起飞最起码50-100架，这样还是得打空战。说实话，对台湾打空战，大陆有的可能只有电磁优势，不过用得好的话，这个倒也很关键。

至于金门的事情，我主要是第一天用于火力准备，基本摧毁滩头表面工事和障碍，尽量避免我登陆部队伤亡。

但你说的先等他们飞机飞到我们范围了，我们慢慢消耗后再打也是一个思路。但我觉得这有一个缺点，就是必须是他们飞过来，我们才够得着，如果这些战机不协防金门，或者台湾放弃外岛而固守本岛呢？我们是否要等着他们飞过来？这样就很被动了，尤其是我们这边赶时间。。。。

你最后一点我倒是很赞同，很可能这边边打导弹边已经开始登陆部队出发了，不过这样部队伤亡可能会大一点，这个关键是看作战决心了。

作者: 阿曼达 时间: 2010-2-26 07:29

我忘了是在自己贴还是在回复别人贴和人讨论过
我们打台湾最大的软肋是运输。我们没有两栖攻击舰，运输主要是靠民用舰只
对于台湾来说有限的部队不会被动防御，潜艇应该全力袭扰运输舰只。牵制我海军
大力巩固滩头阵地，单兵掩体，确保岸炮在我打击时安然无恙，在我登陆时发挥作用，虽然仅仅是一会，但巨大的伤亡和舰只损失肯定很大
呵呵，很久没有胡言乱语了，不说了
而且不考虑美日干涉文章也没有实用价值了

[ 本帖最后由阿曼达于 2010-2-26 13:38 编辑 ]

作者: banboo02 时间: 2010-2-26 08:20

美日就算干涉也不敢对中国本土动手，我们要速度将台湾拖入地面战。只要既成事实达成，外部势力能力有限

作者: 7086 时间: 2010-2-26 08:32

如果TG要花5-6个月的时间准备战争，还要进行谈判还要扩军几百万，那战争就肯定没有突然性了。美国肯定会做好干涉台海局势的一切准备，这其中会包括两个方面。一是政治调解，预计它会尽一切努力阻止台湾进行统独公投，避免台海局势恶化。二是军事干涉，如果台湾方面取消统独公投以后TG仍然没有停止战争准备，那美国就有可能像台湾提供核武器，这肯定是保卫台湾最有效，美国所付出代价最小和对TG威胁最大的方案。

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-26 09:04

楼主说的PLA登陆台湾之后，会有游击战，我觉得这是不大可能的。就台湾士兵那个精神面貌，又没有真主阿拉，谁会负隅顽抗？另外楼上说的美国向台湾提供核武器，绝对不可能。插两下手倒是有可能，送核武器那就是不死不休了，在舆论上美国也站不脚，美国人不傻，中美掐起来，弄个两败俱伤，欧洲下巴都要笑掉了。

作者: 色中色爱我 时间: 2010-2-26 09:15

楼主设想的故事很全面，不过同为华夏子孙最好别兵戎相见。不战而屈人之兵善之善者也，但是一旦外部势力介入台湾并有分裂国家的企图，中国政府也会不惜权利来维护祖国的统一和领土完整，这也是每个中国人的民族自尊的体现。

作者: zhenchuan 时间: 2010-2-26 09:21

台湾，围就把她围死了，还用得着打。
MD关键是MD啊。。。

作者: 7086 时间: 2010-2-26 09:32

楼主说的PLA登陆台湾之后，会有游击战，我觉得这是不大可能的。就台湾士兵那个精神面貌，又没有真主阿拉，谁会负隅顽抗？另外楼上说的美国向台湾提供核武器，绝对不可能。插两下手倒是有可能，送核武器那就是不死不休了，在舆论上美国也站不脚，美国人不傻，中美掐起来，弄个两败俱伤，欧洲下巴都要笑掉了。
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绝对不可能的思维似乎不应该出现在战争中，关于核武器我们都知道美国是用过的，而台湾在蒋介石时代也一直在追求拥有核武器。事实上台湾在几年前已经从美国获得了几枚核武器的起爆装置，当然美国“不是故意”的，而是将核武器的起爆装置“误认”为直升飞机配件送去台湾。在经过台湾方面一年的研究以后终于“发现”它们不是直升飞机的配件，再送回了美国。根据中国人山寨的能力，这个可想而知了。现在美国只要悄悄的送一点武器级的铀去台湾基本上就一切OK，舆论的压力，美国一定要承认吗？台湾就不能说是从苏联解体后的武器走私中获得的吗？还有不死不休的，你打算怎么办？抱着核武器去跟美国同归于尽？再说台湾及有可能还有另一手，就是拿出一个TG不能接受的统一方案来。

作者: ye027 时间: 2010-2-26 10:39

关于台海战争，以上各位说了很多。但是我突然想起了诸葛亮的锦囊，想起了那个著名的“马岱斩魏延”。台海分离有60多年了，难道大陆方面就没有在台湾安置或培养一批马岱吗？在需要马岱出现的时候，马岱的作用堪比千军万马。马岱的斩首行动可以最大限度的减少伤亡，可以最大限度的减少美国人介入的借口，可以减少国际舆论最我们的不利的影响。

[ 本帖最后由 ye027 于 2010-2-26 10:46 编辑 ]

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-26 12:08

引用:

原帖由 7086 于 2010-2-26 09:32 发表
楼主说的PLA登陆台湾之后，会有游击战，我觉得这是不大可能的。就台湾士兵那个精神面貌，又没有真主阿拉，谁会负隅顽抗？另外楼上说的美国向台湾提供核武器，绝对不可能。插两下手倒是有可能，送核武器那就是不死不休 ...

美国敢用核扩散的手段借台湾来牵制TG吗？美国敢做初一，TG就没胆子做十五？中东要核弹的人多了去了，拉登、查韦斯也可以卖他两颗嘛。

[ 本帖最后由道友请留步于 2010-2-26 14:03 编辑 ]

作者: yanbajin 时间: 2010-2-26 12:37

按照目前领导人来说，大打不现实，封锁倒是有可能把台湾封锁，爆发局部争夺制空权，制海权的战斗有很大可能性。

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 13:01

引用:

原帖由 阿曼达 于 2010-2-26 07:29 发表
我忘了是在自己贴还是在回复别人贴和人讨论过
我们打台湾最大的软肋是运输。我们没有两栖攻击舰，运输主要是靠民用舰只
对于台湾来说有限的部队不会被动防御，潜艇应该全力袭扰运输舰只。牵制我海军
大力巩固滩头 ...

嗯，所以我这里有假设台湾拥有2-4艘新锐潜艇
毕竟现有的两条老潜艇根本只是摆设，完全不能实战
控制台湾海峡的舰艇最大任务就是找到这几条潜艇
但台湾也面临一个重大问题，面对我军的反潜作战不谈
单条潜艇的载弹量是有限的，只要能够控制岸线，潜艇如何补给？

运输的事情我里面就是这样考虑的
第一波、第二波以军用登陆舰艇为主，毕竟要抢滩
而后续的可以通过改装民用船只解决
事实上，现有的汽渡船和滚装货轮稍微改一下就能解决这个问题
不过现在好像觉得台湾问题不大，之前号称要造几十条的大型登陆舰现在没怎么动了

5555
果然知道，不写美日介入会被批评的
偷懒是要遭报应的~~

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 13:12

引用:

原帖由 7086 于 2010-2-26 08:32 发表
如果TG要花5-6个月的时间准备战争，还要进行谈判还要扩军几百万，那战争就肯定没有突然性了。美国肯定会做好干涉台海局势的一切准备，这其中会包括两个方面。一是政治调解，预计它会尽一切努力阻止台湾进行统独公投， ...

嗯，我提出了分歧点
就是打突然性还是充足准备后打
前者好处是就算台湾能够提前一个月知道，但一个月里的准备还是非常有限的
准备充足打就是差不多我说的进度这样打，可靠系数高点
毕竟台湾再怎么准备，也不过是从1变成了2
而我们如果能够准备充分的话，能从100变到200
当中的差别是巨大的
至于美国提供台湾核武器，这个好像完全违背核武公约，我觉得美国应该不会冒这个风险，否则会变成中国抢先事实核打击的借口
这样到时候美国就很难谴责中国了

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 13:12

呃，刚刚看到你之前的帖子
你的意思是美国秘密提供零配件和技术，台湾进行组装
这个倒是一个问题
不过中国也不是不能反制
首先中国有了抢先动用核力量的借口
其次中国可以向第三世界、反美国家也这样输出核技术
美国这样做的风险太大了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-2-26 13:30 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 13:25

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-2-26 09:04 发表
楼主说的PLA登陆台湾之后，会有游击战，我觉得这是不大可能的。就台湾士兵那个精神面貌，又没有真主阿拉，谁会负隅顽抗？另外楼上说的美国向台湾提供核武器，绝对不可能。插两下手倒是有可能，送核武器那就是不死不休 ...

打游击的准备是绝对要有的
毕竟台湾农民还是很狂热的
另外还要准备城市镇暴
在城市里面对暴民，无限制使用野战部队会带来重大国际问题

作者: pla0077 时间: 2010-2-26 13:28

不错啊.但是我们有原子弹.中子弹.关键时候要放的

作者: wxmdgr 时间: 2010-2-26 13:44 标题: 台海无战事

说说个人意见;
1、两岸从经济上的密切协作已经建立了良好的和平基础，更多的是台湾对大陆的依赖，和平统一已经深入人心，个别绿营分子为了一己之私企图破坏革命成果已经不可能。
2、台湾是岛屿型的外向经济，退一万步讲，即便是打起来了，上策是围而不打，台湾将不攻自破。

作者: buliesi 时间: 2010-2-26 13:47

和平统一算不上吧
台湾顶多不独不统了
其实这已经是最好的选择了，对双方来说

作者: 7086 时间: 2010-2-26 14:25

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-2-26 12:08 发表

美国敢用核扩散的手段借台湾来牵制TG吗？美国敢做初一，TG就没胆子做十五？中东要核弹的人多了去了，拉登、查韦斯也可以卖他两颗嘛。

美国是有这样的先例，以色列不就是个例子？而且苏联也有这样的先例，那就是TG。TG也有嫌疑，就是太阳，太阳家的原子弹不是来源于北京就是莫斯科，要不然这家伙在全世界的制裁封锁禁运之下哪里去找齐制造原子弹所需的原料和设备？至于查韦斯，TG就是给他他也不会拿去炸美国，拉登倒是会拿去对付美国，不过也会拿来对付中国。原子弹毕竟是杀手锏，不是休戚与共的盟友是不会给的。从现在的情况来分析，美国向台湾提供的武器能够最有效的吓阻又不怕台湾真的和大陆统一以致先进武器为TG所得的，就是这个大杀器了。最可能的情况就是台湾已经拥有数枚没有核燃料的原子弹，最后的一关仍然掌握在美国手里，如果他发现台湾有可能遭到TG的攻击就会把核燃料给台湾，而它自己则会置身事外。其实你们现在假设的情况，什么台湾公投啊，大陆发动多少百万去攻台，然后美国日本干涉，派几艘航空母舰来给TG打靶，这种事情是不可能发生的。世界战争史上常常是这样，大家都知道的事情，大家都在准备的情况是不会实现的。美国人没那么傻，台湾人也不低能。反倒是大家以为不可能的情况恰恰是会发生的，比如美国给台湾大杀器，而自己置身事外。又比如台湾以统拒统，在走投无路的情况下它有可能打统一牌来反制大陆的统一。如果台湾真的要独立，那它只有一种办法还有可能实现，就是提出一种大陆不接受，但又合乎情理的和平统一方案，让大陆来拒绝，然后再独立。

作者: 7086 时间: 2010-2-26 14:29

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-2-26 13:47 发表
和平统一算不上吧
台湾顶多不独不统了
其实这已经是最好的选择了，对双方来说

以统拒统难道不是两蒋时代所一贯采用的办法吗？台湾为什么一定会傻乎乎的搞什么统独公投，也不怕万一由于台湾老百姓怕死都投票赞成统一怎么收场？为什么不能是统一公投？他们公投出一个统一方案，让TG来拒绝？这样岂不是更加的阴险毒辣？

作者: buliesi 时间: 2010-2-27 00:06

公投只是我开篇为了有一个打台湾的理由
如果你让我是两岸未来的关系
我觉得连搞任何形式的公投都不太会有
就像之前说的
两边都是软柿子
大家都知道公投的代价太大了，这是一个雷区
政治家即使去冒险，也是为了去获得自己的利益
而不是去送死

作者: leonfang 时间: 2010-2-27 04:01 标题: 回复 1楼的帖子

没错!两边都是软柿子,都被美国人随便捏!

作者: buliesi 时间: 2010-2-27 05:59

引用:

原帖由 leonfang 于 2010-2-27 04:01 发表
没错!两边都是软柿子,都被美国人随便捏!

但也请不要走极端
狂妄自大等于自爆
但妄自菲薄也不是好事情

作者: qwert168 时间: 2010-2-27 23:32

个人认为大陆准备工作应该再提前，这样出击才会有突然性。否则日美时刻关注，肯定会第一时间介入。大陆虽然不怕，但会有很多很大的麻烦。
还有如果真的开战，我认为不会超过24小时双方就会在美国压力下谈判，最后台独完败。大陆重新退回原地。一切重头再来。
这样的的好处是
一：双方损失有限，大家毕竟都是龙的传人。
二：还有就是台独势力会严重受挫，从此再无能力兴风作浪。
三：目的已经达到，就是在这个问题上，大陆不会手软。对以后和平谈判打下基础。

作者: buliesi 时间: 2010-2-28 00:19

24小时内美国就能施压……你有点高估美国的行政效率了~

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-28 00:25

引用:

原帖由 7086 于 2010-2-26 14:25 发表

美国是有这样的先例，以色列不就是个例子？而且苏联也有这样的先例，那就是TG。TG也有嫌疑，就是太阳，太阳家的原子弹不是来源于北京就是莫斯科，要不然这家伙在全世界的制裁封锁禁运之下哪里去找齐制造原子弹所需 ...

金二胖的弹弹有没有用还很难说，爆的那颗未必就是他自己搞出来的，毕竟二胖是有投射能力的，TG第一个就不会允许二胖发展起来，老毛子也没那么好心。台湾虽然没有投射能力，但是美国给了核弹也要考虑TG的反应。全球经济一体化的趋势越来越明显，完全和TG撕破脸会引起TG多大的反应、TG的拿回台湾的决心、会有多少损失等等都是美国要考虑的问题。给了台湾核弹之后，如果损失却比保持台湾现状还大，而且还弄出台湾这么一个不稳定因素出来，明显就是得不偿失。

作者: 谁与争疯 时间: 2010-2-28 01:11

我一直认为，对台导弹饱和攻击是非常错误的观点。
虽然导弹的精度跟威力都很大。
但对于台湾岛而言，用了真的很浪费。
按照军方一贯的思路，能用一分钱解决的事，绝对不会去用一毛。
记得东南沿海曾经搞过演习，民船改装成活力支援舰··甲板上都是火箭炮。
这个玩意虽然打不过台湾山脉，但对台湾西海岸覆盖性打击，还是足够的。
TG的火箭炮在国际上是很有影响力的。

其次，就是大家都关心的问题，美日联手干涉台湾为问题。
在今天的国际大环境下，经济才是第一。
美国会因为台湾而跟中国大陆全面再次抗衡的可能性不大。
不为别的，就为中国那么大的市场。
有人说，台湾可是第一岛链中的最关键一环啊。
对，是关键一环。
俄罗斯打格鲁吉亚的时候，我们不是也有很多人认为美国要发飙了，要跟俄罗斯对掐了，或者大力支持格鲁吉亚政府了。
结果呢。·

作者: 7086 时间: 2010-2-28 12:12

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-2-28 00:25 发表

金二胖的弹弹有没有用还很难说，爆的那颗未必就是他自己搞出来的，毕竟二胖是有投射能力的，TG第一个就不会允许二胖发展起来，老毛子也没那么好心。台湾虽然没有投射能力，但是美国给了核弹也要考虑TG的反应。全 ...

金二胖有核弹要比中国保卫金二胖代价小，也比金二胖让美韩灭掉代价小。台湾也有同样的状况，美国的首要选择是保持现状，所以美国不会允许台湾搞什么统独公投。如果大陆在台湾没有独立的情况下决定武力解放台湾，那美国也不会直接干涉，因为这样的风险太大。因此让台湾在这种情况下拥有给大陆造成巨大损失的核弹来阻止战争是符合他的利益的，此外就是用以统拒统来分化TG和大陆不明真相的群众。

作者: tin8 时间: 2010-2-28 13:48

我好友在二炮当兵，蹲坑道的，我们这的导弹就是打台湾的，96台海发的那几枚导弹老米卫星说是江西境内发射的，其实是机动过去的，也就是说如果真的武力打起来了首先是二炮中短程弹道导弹先把看的见的军事目标全覆盖掉，机场毁灭了台湾的飞机只能呆在地下防空洞生蛋了，LZ说米国卫星发现大陆的进攻意图湾湾飞机先起飞其实我们飞机根本不用迎战，先首在家周围警戒就行了，他们机场都炸了到哪降落？我们现在福建那边地空导弹比鸡蛋还要多，就那么点大的台湾海峡飞机一升空就被锁定，我们飞机飞过去也一样危险，他们爱国者不也瞄着我们吗~其实湾湾飞机回来在公路上降落那危险的很，公路个和机场跑道区别大，估计也就团、师级的王牌干部平常练习练习，一开战那么多飞机起降哪有那么多公路预留？再说打仗和平常演习不一样，一紧张摔个机架打扫公路估计要把地勤累个半死，回来迫降还要周围事先扫除公路上的障碍，我们的卫星也在天上啊，只怕一开仗那些公路找被我们轰掉了，即使留下的也被难民、部队的车辆给堵死掉吧？只要米国不参与进来，我们二炮几下子就把他们轰的人心惶惶，石墨炸弹把城市电网瘫痪掉，外围舰队一封锁，台湾撑不了多久的，台湾毕竟是个小岛国，没有那么大的纵深，蛋蛋轰、外围封、电台宣传几下子他们就乱了，只要gcd有决心湾湾个把星期就回来了~

作者: quli521 时间: 2010-2-28 13:51

围困不是办法，老美不干涉吗？这个仗打不起来

作者: qichexueyuan1 时间: 2010-2-28 15:15

台海战争还是不打的好，最好的方式是和平解决台湾问题，尽量避免战争！

作者: StarF1234 时间: 2010-2-28 15:17

这个仗目前很难打起来,除非马英九下台,民进党上台再来搞台独,否则就目前中国政府的态度来看,海峡两岸还是要以和谐为上,春节胡锦涛总书记不是还去福建看望了台商么,就这么个态度,显然仗是打不起来的,而且美国也不可能真的把航母开到中国家门口来跟解放军打,开的太近了要挨导弹的,中国的导弹还是相当先进的,远了的话对台湾的支持就有限了,不能起到实质性的效果,所以美国并不希望真的出现台湾独立这一幕,它就是希望保持现状,这样才能两头得利

作者: silentsky 时间: 2010-2-28 15:48

看来楼主确实是做过功课的，这方面去设想也是没有用的，其实大陆和台湾都打不起仗，所以，能和平解决还是最好的。

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-28 22:52

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原帖由 7086 于 2010-2-28 12:12 发表

金二胖有核弹要比中国保卫金二胖代价小，也比金二胖让美韩灭掉代价小。台湾也有同样的状况，美国的首要选择是保持现状，所以美国不会允许台湾搞什么统独公投。如果大陆在台湾没有独立的情况下决定武力解放台湾，那 ...

朝鲜和台湾的情况是两回事。这两个都是在住在TG家门口的，TG支援朝鲜搞蛋蛋是起到一种防御性的牵制作用，美国暗中支援台湾把蛋蛋放到TG眼皮子底下，是强烈的进攻姿态，这可比常规武力干涉台湾的情况要严重的多，TG的反弹也会强烈的多，美国的损失怎么可能会比常规武力干涉要小？再说，美国这么做的利益何在，为了名存实亡的第一岛链？

作者: newsun 时间: 2010-2-28 23:16

这。。关键不在于军力嘛。。其实根本就打不起来嘛。
到了2015.台湾的经济恐怕更依靠大陆了。
说不定都和平统一了。

作者: buliesi 时间: 2010-2-28 23:34

还有说不定2012年世界就毁灭了
大家更不用瞎操心了
这不最近都是地震么？

作者: 7086 时间: 2010-3-1 09:02

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-2-28 22:52 发表

朝鲜和台湾的情况是两回事。这两个都是在住在TG家门口的，TG支援朝鲜搞蛋蛋是起到一种防御性的牵制作用，美国暗中支援台湾把蛋蛋放到TG眼皮子底下，是强烈的进攻姿态，这可比常规武力干涉台湾的情况要严重的多， ...

美国给台湾蛋蛋是有前提的，就是他已经侦察到大陆即将攻台。而且它在给台湾蛋蛋以前还会指示台湾提出“和平统一”，如果大陆就此罢兵和台湾谈判统一，那它也会把蛋蛋及时收回，不让它曝光。蛋蛋真正会曝光的前提是大陆拒绝和平统一，铁了心要解放台湾。在这种情况下美国再让台湾把蛋蛋曝光，同时还是要跟大陆谈判和平统一，这样一来台湾就是“以核促和，以统拒统”，美国则会利用联合国决议将两岸和平统一和台湾弃核结合起来，而大陆方面在政治军事上都将陷入被动。除非它能够教导大陆不明真相的群众都百分之百的崇拜伟大领袖，为了领袖万死不辞，否则它要一意孤行冒着大陆东南沿海遭受核打击的风险进行一场阶级解放战争，而不是一个民族主义的统一战争，又有多少群众会支持呢？如果美国使台湾拥有核武器而独立，这当然会促使全中国团结一致来反对它，但是它不会这么傻，它会让台湾以核武器来谋求和平统一，当然这个前提是“大陆即将攻台”，如果大陆愿意维持现状那它们当然是求之不得了，美国也不会给核武器。

作者: 7086 时间: 2010-3-1 09:41

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-2-28 22:52 发表

朝鲜和台湾的情况是两回事。这两个都是在住在TG家门口的，TG支援朝鲜搞蛋蛋是起到一种防御性的牵制作用，美国暗中支援台湾把蛋蛋放到TG眼皮子底下，是强烈的进攻姿态，这可比常规武力干涉台湾的情况要严重的多， ...

美国的利益是显而易见的，那就是和平演变，如果它不能维持台海现状，那它也要使两岸以它所设想的方式实现和平统一。拿核武器威胁大陆不是目的，目的是让大陆放弃武力解放台湾，而接受一个有和平演变成色的统一方案。这可能才是大陆现在也愿意维持台海现状的原因。到时如果大陆接受美台方案，那统一后的中国至少会是一个联邦或联盟国家，而不是现在的无产阶级祖国。一个联邦制的中国会包括大陆和台湾两个邦，联邦的最高权力机构会是联邦议会，还会有联邦宪法，和美国一样这部宪法如果要修改就必须要由两个邦的立法机构投票通过。而这部宪法肯定不会有马克思、列宁和毛泽东邓小平和江泽民的名字。然后还会有个联邦议会，这个议会里台湾会获得一个少数派的席位，但是代表台湾的国民党和民进党议员团是不接受某党的领导，将来这个国家的最高领导人选举恐怕总会有一个讨厌的配角，虽然选不上，但是不会再是独角戏了。当然也有可能台湾方面会要求联邦实行责任内阁制，弄个名义上的总统由两邦轮流出任，也好让蔡大妈、马大爷过过大国总统的瘾。到时候我们会有一个天天吵吵嚷嚷，不再谈体会表决心的最高权力机构，虽然吵了也白吵，搞不好还会打架，所以TG也不能总派一些年过花甲的老官僚去那里养老了。有时还会有一个反革命家庭出身的总统，当然没有实权。美国会把我们国家改造成一个不民主、难专政的怪胎，当然美国还可以继续通过亲美的台湾邦来达到牵制中国的目的，而且看不出会有什么严重的后果。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-3-1 09:48 编辑 ]

作者: leeandy2010 时间: 2010-3-1 11:26

楼主的这种假设太不现实。我觉得台海一旦发生战争，我光只是内政的问题。在外交上也会受到一定的干涉。特别是临国的日本，还有美国也会想方设法干涉台湾的。所以存在着很多的变数。
我觉得大陆方面已经在军事上做好了准备了。看看09年的阅兵就有点眉目了。大陆方面在军事武器上大批的换装。飞机、导弹、雷达、后勤保障方面都大大的得到了提升。可以说大陆现在的军事武器装备比起10前都有了一个质的飞越。还有在火炮方面比起以前打得更远更准了。
台海战事现在没有打起来，我个人认为还是大陆这边的内政方面还没有处理完。一旦大陆把内部的事情都处理好了，台湾问题肯定会要去处理。说到大陆的内政，这几年一直都有些大事发生。西藏、新疆问题，汶川大地震，08年的奥运会，10年的世博会等等。就西藏和新疆问题，这几年也没有闲着。都会闹出一些事端来。内部的事情没有解决好怎么好去收复台湾呢？

作者: 道友请留步 时间: 2010-3-1 14:15

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-1 09:41 发表

美国的利益是显而易见的，那就是和平演变，如果它不能维持台海现状，那它也要使两岸以它所设想的方式实现和平统一。拿核武器威胁大陆不是目的，目的是让大陆放弃武力解放台湾，而接受一个有和平演变成色的统一方案 ...

我晕了。这种想法完全是痴心妄想。美国如果还有能力搞这样颠覆TG政权的和平演变，TG哪里还有胆子进攻台湾？即使是和平收服，搞联邦制，那也是以TG为联邦中央政府为前提。台湾那些乱七八糟的玩意撑死了也就和民盟、九三学社这些民主党派一个待遇。

作者: 7086 时间: 2010-3-1 16:13

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-3-1 14:15 发表

我晕了。这种想法完全是痴心妄想。美国如果还有能力搞这样颠覆TG政权的和平演变，TG哪里还有胆子进攻台湾？即使是和平收服，搞联邦制，那也是以TG为联邦中央政府为前提。台湾那些乱七八糟的玩意撑死了也就和民盟 ...

你以为现在TG有多大实力？要是它有实力压倒美国早就动武了，会等到今天？TG现在不就是靠剥削农民工发展了出口加工业，真正的核心技术都在人家手里，还不如台湾，就别比美国了。当然军工是比台湾强大，但是比美国差了就不知道十万八千里了。也许你以为唯一可以仰仗的大概就是那8000亿美国国债了，以为TG是黄世仁，把美国当杨白劳啊？美国现在虽然受了金融危机的打击，但是元气和根本并没有丧失，它的科技依然大大的领先于我们，它依然是世界海洋和天空的主人，这些都没有改变。而TG现在的强大则是建立在农民工的血汗和经济泡沫的基础上，要说虚弱，我们比美国有过之而无不及。90后的新一代农民工还肯不肯让TG像剥削他们的父辈一样剥削都很难说，而且数量已经呈现下降的趋势，而泡沫经济能经得起战争吗？一打仗我们那些亿万富翁们和TG的好干部们还不赶紧卖了房产往外国跑？到时候这个金融危机也不会比美国小到哪里去。就台湾那些乱七八糟的玩意，TG现在就是拿不下来，将来就更别提了，能够弄个联邦名义上统一就不错了，还想让人家当花瓶。还真以为大陆13亿人民到哪里都会跟TG走啊？你当现在是共产主义社会？

作者: 7086 时间: 2010-3-1 16:33

我们中国人别老想着同全世界作战，现在美国那头有日本、印度这个都是中国不容小视的威胁，我们背后有个一贯喜欢趁火打劫加坐收渔翁之利的俄罗斯，再加上没事时候喜欢和美国吵嘴，一旦动真格的肯定站在美国一边的欧洲。那么多的敌人需要提防，再加上国内也同样脆弱，德国日本当年可以资助列宁，美国就不能如法炮制？挑动我国的阶级斗争？这种国情要想大张国威是不可能的，不要让多国围攻就算不错了。你没有看到一战前的德国，不管是科技还是工业又或是军队素质，无一不是世界第一！就是这样的强国和一个以英国为首的帝国主义同盟作战是什么下场？我们现在或是将来几十年里能有德意志第二帝国那么强盛吗？所以从民族的角度出发，能不内耗就别内耗，能不打仗就别打，让TG给台湾那些反动派一点政治利益对民族是没有太大影响的，为此发动战争实在是得不偿失，也不会得到多少支持。当然如果从解放全人类，实现共产主义的角度，那我就看不懂了。

作者: smallbean 时间: 2010-3-1 20:29

武统比和统强，没有后遗症，顺便解决香港的问题！

作者: lzhang 时间: 2010-3-1 20:52

打仗有什么好，就算收回台湾又能怎样？香港和澳门早回来了，也不见国人占到多少便宜。只知道当年亚洲金融风暴，我们没少出力。但看看现在大陆那些生活在底层的人们，被房子，医疗和教育压的喘不过气来的人们，如果现在的政策一直沿继下去，保不准人家回来了还要走。只要我们的国力强大了，老百姓真的生活幸福，那对台湾普通百姓的吸引力就大了。到时不用你动手，人家就公投回来了。还有现在动不动就听人打啊打的，我们的国力真的有这么强大。

作者: whoto007 时间: 2010-3-1 21:21

这个日本和美国不介入这个有点不太可能啊
还要考虑欧盟啊
不是中国不打台湾而是打了的话那么全部都要挤进来啊

作者: 道友请留步 时间: 2010-3-1 22:08

你也太小看TG了，而且一再忽视美国和台湾之间的关系。我重申一次之前的观点，美国送核蛋给台湾，那就是中美冷战的开始，冷战对中国没好处，对美国更没好处，欧洲打酱油还来不及呢，会站到美国一边？德国和中国能比么，就是最基本的地理环境也决定了欧洲要和德国死掐到底。中国的崛起，挡的是美国的路，可不是欧洲的路。就像当年西欧直接感受到东欧苏联的威胁，这才有了北约和华约的冷战。东亚距离西欧十万八千里，人家西欧为什么要吃饱了撑对付TG？

像美国的盟友以色列，那援助拿的和流水一样，可台湾呢，一些淘汰的武器都要自己买。就像李敖说过，台湾做了美国的狗，狗粮都要自己花钱买。这样一种可有可无的棋子，美国愿意以中美冷战的代价帮助台湾？美国这么做的利益就是41楼那种痴心妄想、镜花水月的和平演变？我看一次笑一次，真的。

再说了，正是因为TG姓资不姓共，所以台湾还是现在这个模样。要是TG现在姓共，早就武力进攻了。TG现在实力是不够，但也不是让美国随意揉搓的小角色。TG没实力朝鲜敢爆核弹？TG没实力南海那里肯咬着九段线不松口？TG现在是不想武统，不愿意武统，而不是没有实力武统。

作者: 道友请留步 时间: 2010-3-1 22:14

说实话吧，其实台湾现在对中美都是可有可无的玩意，台湾的武力对TG完全没有威胁，TG收服台湾也没有多少显而易见的好处，最多就是名声好些罢了，所以就这么保持现状也是中美两国愿意见到的。依照我的看法，反正就这么晾着，谁都无所谓，临时用到，就拿来用一把。像这次哥本哈根之后，TG小小的雄起了一下，驳了美国的面子，美国就顺手卖点淘汰的武器给台湾，表示一下愤怒。台湾，也就能起这点作用罢了。

作者: 63463193 时间: 2010-3-1 23:09

其实要攻台的话大陆方面2-3天就应该能登陆作战了
7天就差不多了

作者: diyu1 时间: 2010-3-1 23:28

这个写的还可以不过我认为在可预见的未来打起来的可能性不大！

作者: buliesi 时间: 2010-3-1 23:58

7086的忧虑是完全没有问题的，我们考虑问题要从最恶劣的角度来看，这样才能在事发前有所准备
但你不能忽视一个问题，你不能把我们想的毫无还手之力或者下不了这个决心
一般情况下，美国是不可能提供核武给台湾的，但既然你提出这个可能了，那么你就不能否定土共的一种准备
——抢先实施核打击
这有几个好处
一个是能够尽快结束台海战役，这不仅仅是摧毁基础建设层面的，更是对民众心理的摧毁
二是避免本土受到核打击
三是威慑邻国，我既然在台湾敢用，为什么不敢在同你们的战争中使用？
从此想要在边境问题上挑衅的几个小丑自然也要掂量掂量其中的分量了
这就是所谓的一石三鸟~

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 01:13

我看了整个楼主和其他网友的帖子。我个人先不说我个人的观点了。我先把我在一个叫“假图天国”的台湾网友的网站上的几篇关于台湾网友怎么看台海战役的文章转贴过来。让大家也看看台湾的网友们是怎么看待这个问题的。光是大陆的军事网友自己在一起交流。有失偏颇！

我查了一下总版规，没发现有不能把其他的网站上的内容转贴过来当作自己的回复和大家交流违规的规定。如果有请斑竹删掉我的回复。

以下就是台湾网友的文章：

标题是《昨天的金马撤军》也谈国防部的新战略构想上

一直以來本部落格很少評論近期發生的台灣軍事新聞，但是這次要破個例，畢竟當國防部有了好的表現，還是要不吝於給予掌聲的。昨日報載國防部推出新的未來規畫，備選方案中除了有遷移海、空軍基地到東部，並由海軍陸戰隊接防澎湖防務以外，並規畫可能將金門與馬祖改設為訓練基地。老實說，這些方案的確非常可圈可點，特別是在目前這樣子的政治氛圍下，能作出這樣的規畫，頗有前瞻性，也顧慮到了政治的現實，誠屬不易。國防部的幕僚想必是絞盡腦汁，並下了一番功夫。但是有幾點，還是想要多嘴一下。

首先，想要把金門與馬祖改設為訓練基地的構想，著實非常的聰明。說破了，就是要顧及「平時駐兵多，戰時駐兵少」的戰略需求。平時需要駐兵多，原因就在於不管怎麼說，金馬仍然是中華民國的領土，駐軍是宣誓主權最好的方法，雖然今日台灣政府極度傾中，但是仍然不敢輕易的踏過這條紅線。再者駐軍代表消費力，平日這幾個離島許多商家需要這些官兵的消費，全面撤軍勢必衝擊地方的經濟，得罪這些商家。而且在上一次的撤軍新聞出現時，相比之下較為富裕的金門是採肯定的態度，但是較為貧困的馬祖等離島就表達了強烈反彈的聲浪。離島的地方政府並不是全部歡迎撤軍，這是非常棘手的政治問題。當然這也讓金馬撤軍之路並非能一蹴可及。

而過去台灣力推金馬撤軍的原因，其實也是有多方考量。除了維持金馬的駐軍是個超級大錢坑以外。近年來軍事科技的快速發達也是另一個重要的原因，目前防空、反艦飛彈的射程都動輒上百公里，金門與馬祖不只距離中國大陸太近，在戰時難守易攻，若要由本島或澎湖增兵救援，也無異將是讓援軍成為飛彈活靶的自殺任務，更怕中國解放軍藉此圍點打援(註一)。而當初蔣介石會決定固守金門與馬祖，其戰略目標是要當作反攻大陸，發動登陸戰時的前哨跳板，同時在政治上還有作為台灣與中國政治臍帶的用意在內。但這兩個考量在時過境遷後，已經都不存在。今日台灣無人想要反攻大陸，而前朝的綠營政府更欲將台灣與中國的臍帶除之而後快，因此大力支持金馬撤軍政策。而且若金馬真能完全撤軍，劃為和平緩衝區，島上只剩下警察與同為司法警察身份的海巡人員，中國若還悍然出兵攻擊，則在國際輿論上理虧的是中國。同時台灣國防部在戰時也不用還要分心顧及這個根本無法救援的地區。

此外還有一個國防部說不出口的原因，讓金馬撤軍勢在必行。那就是萬一兩岸開戰，金馬勢必難守。若有大量駐軍在金馬，必定成為俘虜，就算金馬沒有馬上失守，孤島遠懸海外被重兵包圍，也將成為人質。到時中國的媒體讓大批俘虜上電視，聲淚俱下的懇求台灣停戰，而台灣內部早就受中國收買的特定電子媒體也一定會傾全力配合放送，並且專訪這些官兵家屬，讓他們也在鏡頭前一把眼淚一把鼻涕的要台灣政府營救他們被俘的小孩，裡應外合逼台灣政府上談判桌，一但此計得售，就算美、日等國想要介入台海戰事也將無法插手。因此在金馬這兩個應該守不住的孤島上，戰時的駐軍當然是越少越好，少一個駐軍，就少一個焦急的家庭，也少一分對台灣戰時政府的壓力。就在上面這些重重考慮下，目前國防部的這個將金馬變成訓練基地的計畫，其實非常的聰明。平時不斷有官兵到外島受訓，除了在生活條件較為艱困的外島營區，可以好好把新兵老兵操一下以外，也代表了中華民國仍然在金馬有駐軍，同時也維持有官兵到這些外島消費，不會衝擊到這些地方的經濟，但是情勢開始嚴峻時，只要一紙命令，就可以用「加強防務，暫停日常演訓」的名義，將移防受訓的部隊歸建到本島。可謂一石兩鳥。(未完待續)

註一:「圍點打援」是中國解放軍在國共戰爭中常常使用的招數，以重兵圍困重要的戰略據點，但是卻不發動最後的攻擊，除了可以避免被圍的部隊負隅頑抗，造成己方攻擊部隊過份的死傷外，更可以以逸待勞，逐一伏擊來援的敵軍。

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 01:16 标题: 昨天的金马撤军也谈国防部的新战略构想中

將澎湖的防務移交給海軍陸戰隊，倒是將五十年來只流於口號的防衛計畫第一次落實。過去一直說澎湖與台灣本島在戰略上是互為犄角，可以互相支援掩護，但是過去這一直流於口號，駐守澎湖的陸軍根本就沒有能力快速跨海增援本島，而如果陸戰隊真能接防澎湖，這倒不失為真正讓澎湖守軍有能力在本島受到登陸攻擊時，發起從海上逆襲回本島的攻勢，由敵方登陸地點的側背展開登陸作戰，與本島守軍一同夾擊敵方的登陸部隊。國防部這樣的規畫，也的確為海軍陸戰隊找到了新的定位。畢竟在台灣久不談反攻大陸後，保有陸戰隊的必要性一直受到質疑，每次裁軍都成為被開刀的頭號對像，結果有戰力的部隊越裁越少，只會聊天打屁的政戰官科越裁越多。但是這樣的規畫也有一個很重要的問題，那就是目前陸戰隊的兵力已經非常少，這次精粹案又傳出將要裁掉基地警衛旅，而剩下的兩個旅擔任南北兩個戰區的戰略預備隊，各有各的任務，那最後該不會是要派陸戰隊的軍犬班去守澎湖吧(註二)。

講句不好聽的，有當過兵的都知道，部隊裡沒路用的政戰廢材一堆。有在台灣上過中學與大學的，更會每天看到一堆不該出現在校園裡的軍人在泡茶閒晃。台灣已經民主化很久了，這些軍人早就應退出校園了。每次談到這個問題，都會有人鬼扯這些教官對學生的輔導工作多麼有用處，不可以輕易裁撤。當然，不能否認也有各別的教官真的盡心盡力，但是畢竟這就是專制時代留下來的畸型制度，軍職教官如果真的那麼重要，那把全台灣各師範大學的學生輔導相關學系全部裁撤好不好，併給軍校去就可以了嘛!說到底就是決策者不肯得罪龐大的軍職教官與其家屬，畢竟這些就是選票。同樣的情況也出現在政戰系統上，政戰系統就是學共產黨軍隊過去特有的軍中黨委書記制度，等到民主化了以後，政戰系統角色變的尷尬，也開始轉型成為軍中心理輔導與保防、軍紀維護的角色。但是幹的如何其實大家心裡都有數，從過去專制時代到今天，國軍的軍紀問題都層出不窮，軍心渙散，政戰系統又曾經何時拿出過對策。再說了，個人在服役時，最打擊基層弟兄士氣的，就是看到廢材政戰官一整天不知道在幹什麼，基層弟兄們幹的要死要活，這個廢材什麼也不會的就站在旁邊看。而這個廢材竟然一個月領近六萬塊新台幣的薪水，裁了他可以多養二個有戰力的志願役專業士官，或是七、八個義務役的士兵。

由海軍陸戰隊來接防澎湖的防務，是個好規劃沒有錯，但是這樣的規劃建立在充足的駐軍兵力上，因為這樣的規劃妙就妙在海軍陸戰隊這步活棋擺在台灣海峽中間，進可以隨時增援金門、馬祖或東引，退可以支援本島防務，就算不動如山，將戰力較強的海軍陸戰隊放在澎湖，也可以避免歷史上攻台軍隊都是先取澎湖作為進攻跳板的舊事重演，特別是海軍陸戰隊的作戰特性適合浮海攻擊(註三)，對於由多個離島組成的澎湖群島防務也有實質的助益。但是這一切都建立在接手澎湖防務的海軍陸戰隊要擁有充份的兵力，否則防衛澎湖本島都不夠，還奢談什麼機動支援各離島的規劃。但是令人憂心的是，軍方長期以來都是規劃一百分，但是執行零分，最令人擔心的發展就是新的裁軍方案仍然大量裁減海軍陸戰隊的規模，基地警衛旅消失後，各海軍基地的安全出現很大的漏洞，且接手澎湖防務後因為兵力不足，連守衛澎湖本島都捉襟肘，根本就沒有足夠的能量去發動登陸作戰，一切再度流於紙上規劃。或是更慘的是，因為兵力不足，最後抽調在本島的二個陸戰旅兵力，甚至將整個旅移防到澎湖去，再使本島防務出現嚴重的漏洞。

其實從「金馬改設訓練基地」與「海軍陸戰隊接防澎湖」這兩個規劃一起出籠，看得出來這是互為配套的戰略規劃，因為金門與馬祖改設訓練基地後，其實就戰力規劃上來說，已經與實質撤軍沒有多大的差別。這個規劃雖然沒有錯，但是也要慎防中國沒有對台灣發動大規模作戰，而僅僅以包圍外島來向台灣政府施壓的可能。事實上在九六年的台海危機時，包圍攻擊烏坵島就是中國解放軍的一個選項，因為此舉可以避免大規模的決戰，但是又能對台灣政府施加極大的壓力。這種較低度的作戰威逼模式是非常有可能在未來出現，以作為中國對台軟硬二手策略中硬的這一手。試想當外有解放軍圍攻金馬，內有已經淪為中國傳聲筒的電子媒體配合宣傳，其實將是台灣政府的重大考驗，到時候本來有的應變選項就已經不多，如果最後手上連一個可以快速機動增援金馬的戰略預備隊都沒有，那就真的是坐困愁城，無計可施了。因此這二個規劃是彼此相關的，如果海軍陸戰隊移防澎湖的計畫失敗，或是因為海軍陸戰隊的兵力不足，讓澎湖守軍機動增援金馬的構想淪為紙上作業，那其實將金馬改為訓練基地的良好構想，也將一併成為半吊子的計畫，反而示敵以弱。

註二:聽說好像也裁撤很久了。

註三:這裡是指真的有好好練訓的情況下XD

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 01:17 标题: 昨天的金马撤军也谈国防部的新战略构想下

相對於陸軍部隊陸續的收攏到本島的西部地區，以應付未來中國解放軍直接登陸本島的威脅，海、空軍則規劃開始疏散到台灣的東部地區，以躲避中國的第一波攻擊。其實戰術彈道飛彈攻擊機場跑道的問題並沒有媒體所描述的那麼誇大，但是隨著中國慢慢擁有了陸攻巡弋飛彈，這整個問題就開始變的複雜。因為與戰術彈道飛彈不同的是，陸攻巡弋飛彈可以攜帶的彈種很多，對於機場跑道的破壞其實遠比戰術彈道飛彈的高爆彈頭來的嚴重與不易修復。再者台灣都會研發如萬箭彈這樣的跑道殺手，希望利用空射飛彈擁有高空高速的特性，讓萬箭彈可以在海峽中線上空就發射，飛入中國沿海內陸攻擊敵方的機場。未來中國也擁有同等武器只是早晚的問題。因此台灣空軍面臨的機場防衛問題其實來自很多方面。但是幸運的是很多都可以靠中央山脈來解決。就連難處理的巡弋飛彈，在攻擊背山面海的東部機場時，都明顯處於劣勢，因為還要多繞一大圈避過中央山脈到太平洋上，先浪費大量燃料。而且由於背山面海的地型加上東部的花東縱谷極為狹小，巡弋飛彈只能選擇由海洋飛向陸地尋找攻擊目標，因此空軍基地防砲部隊只需要防守半邊空域即可(註四)。加上戰時初期海軍疏散到東部海域的基隆級艦，其長程的標準二型為空飛彈更可以掩護東部的空軍基地，在敵方巡弋飛彈還在太平洋上空時，就被海軍艦隊偵測到並加以反制。

特別是因為中央山脈的關係，還讓在東部地區的空軍基地有個極大的優勢，就是中國的雷達或預警機都無法第一時間偵測到台灣東部空軍基地的戰機起降，對於東部地區空軍戰機的演訓部署情況極難有效掌握。不像中國東南沿海地區，地型是東低西高的平原與低緩丘陵，台灣在西部山區高處部署長程預警雷達後，中國解放軍的戰機一起飛，幾乎都能立即掌握。平日演訓的時間，飛行路線，轉場部署都可以一目瞭然。在同時配合衛星影像下，其實敵方要不知不覺的集結大量戰機發起大規模突擊，是有其難度。而同樣的道理，若台灣的主要戰機機場都遷移到東部，在中央山脈的天然阻絕下，中國軍方的雷達無法長期監控台灣的戰機活動與起降，也就較無法掌握台灣戰機的動態，在台灣空軍基地都有山洞棚庫與混凝土機庫下，敵方的衛星偵照也不易掌握機場戰機的數量，若要發動突擊，也較難精確捕捉到主力作戰機群的即時位置(註五)。除此之外，東部空軍機場還有幾個重大的優勢，有開闊的太平洋訓練空域可供戰機訓練，居民較少，不會因為戰機頻繁的起降或夜航讓百姓抗議，而且不會像在西部的戰機基地一樣，一起飛就幾乎是在敵方防空飛彈的最大射程邊緣。雖然說防空飛彈的有效射程與最大射程有所不同，但是隨著防空飛彈日新月異的進步，這樣的困境與可能的危機，空軍還是真的必需提早考慮因應。

只是國防部這次提出的三個大方向的計畫，包括「金馬改為訓練基地」、「海軍陸戰隊接防澎湖」、「空軍基地移到東部地區」，都是需要慎密而又完善的配套措施，但是偏偏這又是台灣軍方與今日台灣政府團隊最弱的一個環節。最怕的是就是金門改為訓練基地後戰力大減，但是因為各種壓力而變成冗員養老地，常駐的官兵數量不減反增，而應該有的訓練任務又成效不彰。而海軍陸戰隊移防澎湖後，缺少如陸軍的重武器鞏固防務，又缺少足夠兵力發動兩棲登陸，最後高不成低不就，一切的計畫流於書面作業。空軍基地移防東部，沒有完善的規畫，又遇到徵收民地的問題，最後被迫與地方政府妥協，結果缺少地下化機庫，也無法進行抗炸多跑道的興建計畫，西部的基地也無法保留舊有的跑道當備降場或戰備跑道，結果空軍能使用的地面基地更形窘迫，加上東部地區在夏季颱風頻繁，沒有完善設備的空軍基地可能連保護戰機不受風災之苦就疲於奔命，更奢談基地移到東部說能得到什麼新的戰略優勢。結果有再好的規畫，沒有好的執行力，否則仍然是一場空。

註四:也有部份的人指出，巡弋飛彈有可能利用橫貫公路，以飛躍山口的方式，蛇行穿過中央山脈，發動攻擊。但是這似乎難度頗高。

註五:當然若基地內外有間諜，那又是另外一回事了。

作者: dfei 时间: 2010-3-2 02:00

台湾日本背后的老大都是美国，要解放台湾，我们的综合实力至少，要让日本和美国不敢插手，不然打台湾永远只是梦想

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 02:17

看了一下，这个台湾人对自己也太有自信了吧？
一旦全面战争爆发，土共肯定可以在短时间内掌握台湾海峡的制海权，并实施封锁
（理由太多了，最大一条是台湾海峡太窄了，整个海峡都在海基、岸基、空基反舰武器的打击范围之内）
他还设想拿澎湖的海军陆战队来机动增援金门或者本岛？跑出来就是送死……

至于战术导弹打机场，难度更是不大，子母弹就可以了，这样的话火箭炮都能执行

作者: 道友请留步 时间: 2010-3-2 02:21

看繁体字看的头晕，不想看，看了也没用。

台湾能不能收服，台湾的态度、军力需要在意吗？台湾能不能回归根本就和台湾一点关系都没有嘛。中美博弈，台湾在一边玩你的泥巴是最好的选择，四处蹦达只能是里外不是人。

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 02:23

话说谁知道末敏弹能不能打跑道上等待起飞的飞机？

作者: 7086 时间: 2010-3-2 08:06

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-1 23:58 发表
7086的忧虑是完全没有问题的，我们考虑问题要从最恶劣的角度来看，这样才能在事发前有所准备
但你不能忽视一个问题，你不能把我们想的毫无还手之力或者下不了这个决心
一般情况下，美国是不可能提供核武给台湾的， ...

要想防止出现台湾核武的情况靠的不是抢先试行核打击，你想彻底消灭台湾岛上所有的生物吗？正确的方法应该是使战争具有足够的突然性，要避免美国发现战争准备和部队集结，所以攻台部队不能过于庞大，不能像大家想得那样动辄上百万，如果能够取得压倒性的海空优势有个3到5万精兵也就能拿下了。想靠人多势众去吓倒台军只会提前暴露军事意图，被美国侦察到。其次是必须有压倒性的空中优势，能够在第一时间彻底摧毁台湾的所有空军设施，使台湾可能的反击包括核反击都没有运载工具。要做到这一点，除了武器的先进性以外也必须是战争的突然性。

作者: 7086 时间: 2010-3-2 08:17

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-3-1 22:08 发表
你也太小看TG了，而且一再忽视美国和台湾之间的关系。我重申一次之前的观点，美国送核蛋给台湾，那就是中美冷战的开始，冷战对中国没好处，对美国更没好处，欧洲打酱油还来不及呢，会站到美国一边？德国和中国能比么 ...

TG和美国是什么关系？潜在的敌对关系，你总不会认为是“同志加兄弟”吧？现在连和TG关系一向还过得去的毛子都在支持阿三和越南，美国会放过任何给TG找麻烦的机会？你所说的“中美冷战”，如果中国要像前苏联那样，在军事政治科技技术上面全面和美国竞争中国有什么可能会赢？至于普鲁士德国从来都是英国的盟友，他们两国在历史上的关系是很不错的，因为他们有共同的宗教信仰，在整个18、19世纪他们的关系都是盟友，只是当德国崛起到会威胁英国世界霸权的时候，才使两国处于敌对状态，国家之间的关系完全是由利益决定的。

作者: 7086 时间: 2010-3-2 08:31

一战以前的德国和现在的中国所处的局面有很多的类似性，当时的德国不是现代德国的版图，它的面积要比现在大很多，而且德国还有两个可靠的盟友奥匈帝国和奥斯曼帝国，如果加上这两个国家的和它们的殖民地那它们的总面积也就不亚于中国了。而现在的中国完全是孤军奋战，比起冷战的苏联还不如。在当时的情况下英国就和现在的美国一样控制着海洋，所以双方一开战德国的海外殖民地和贸易就被完全隔断，如果现在中美一旦进入敌对状态，它和它的盟国也会对中国设施禁运，到时候中国庞大的出口加工业也会完全瘫痪。而欧洲说了算的只有3个国家，法国、德国和英国，英美同盟关系是最巩固的，德国和中国一样是依赖出口的国家，一旦中国退出国际市场德国必然收益，它没有理由不支持美国，就剩下一个法国，不知道你对它那么有信心，不过法国倒是一向喜欢唱反调的，它不追随美国也是有可能的。

作者: 7086 时间: 2010-3-2 08:38

引用:

原帖由 道友请留步 于 2010-3-1 22:14 发表
说实话吧，其实台湾现在对中美都是可有可无的玩意，台湾的武力对TG完全没有威胁，TG收服台湾也没有多少显而易见的好处，最多就是名声好些罢了，所以就这么保持现状也是中美两国愿意见到的。依照我的看法，反正就这么 ...

在哥本哈根TG只是驳了奥黑的面子，至于美国，你以为它真想减排？连京都议定书都没有通过，可以说这次TG是干了美国拉不下脸来干的事情。

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 10:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-2 02:17 发表
看了一下，这个台湾人对自己也太有自信了吧？
一旦全面战争爆发，土共肯定可以在短时间内掌握台湾海峡的制海权，并实施封锁
（理由太多了，最大一条是台湾海峡太窄了，整个海峡都在海基、岸基、空基反舰武器的打击 ...

我在十几年以前听到过一个朋友讲，一个负责对台作战的参谋长是这样讲台海作战的“摧毁台湾是一件很容易的事情，可是要登陆台湾，并占领台湾就是一件很困难的事情了”希望十几年以后，情况会有所改变。

楼主，我转这个帖子只是想让广大的大陆网友了解对岸的台湾网友是如何思考问题的。这篇文章的作者自称是一个坚定的台湾独立分子。坦率地讲，我个人认为这位作者的态度还是蛮理性的，至少是经过了认真的思考，不是喊口号。

下面我再转这位网友的另一篇文章，文章的题目叫《昨天的军事数学》  廊算之妙上
很多次跟別人介紹到孫子兵法這本書時，我說第一章叫「廟算」(註一)，聽的人常常會誤想為「妙算」，因為他們通常會認為兵法奇書的第一章，一定是在介紹什麼神妙之術，奇巧之計。但是事實上，孫子兵法的第一章，是在說明算數學的重要，所謂的「廟算」就是找大家到宗廟裡好好算算數學，看看這個仗能不能打的起來。而軍事數學聽起來很高深，但是其實每個人都會算，加減乘除而已。舉個簡單的例子，每年春節從台灣到金門、馬祖的返鄉機票就一位難求，旅客每年罵，每年還是一樣。而這個問題的原因，其實用數學就可以算得出來。

因為離島機場較小，跑道無法起降大型客機，所以一次的載運量就極有限，就以目前最常見的50人座小客機為例，一次的降落從確認清空跑道，飛機調整飛行姿態準備進場，塔台准許降落，飛機開始觸地滾行，最後滑行離開跑道，大約需要20分鐘，那就可以算出只有一條跑道的離島機場，一個小時只能落下三班，疏運150人次。離島機場通常沒有夜航設備，只能在白天開場運作，就算是最近剛裝了夜航設備的金門機場，能一天24小時都不關場，飛機不斷排隊落地，也只能疏運3600人。在春節的運輸高峰期，也就是開始放假的除夕前二天，撐死也只能疏運7200人，而上萬的金門旅外遊子要趕著在這二天中回家過年，當然機票會一票難求。而這還不算說金門機場也會有起飛的航班佔用跑道，各種天候情況能不能符合飛行要求，且機場能不能24小時運作的問題。所以真正在春節前夕二天，金門機場一條跑道能疏運的旅客，遠比7200人這個預估數字還要小很多。那也許有人會問，為什麼不要多蓋幾條跑道，就一勞永逸解決這個問題了。但是問題在一年裡面，也只有春節這幾天，有這麼大的疏運量，平日各離島的固定航班都還坐不滿，若為了這個原因而加蓋機場，一年只用的上一回，完全不符合經濟效益。

所以一條跑道一天可以運多少人，其最大值是固定的，因為受目前的科技能力所限制，而不止台灣的機場受到科技限制，其實全世界的陸軍、海軍、空軍都受到一樣的科技限制，所以很多東西都用數學就能推算出來。比如一架俄制的Il-76運輸機，一次能運送120名全副武裝的傘兵，那就需要一百多架的Il-76運輸機才能運送一個滿編約一萬三仟人的空降師，而這還不包括還要空投更佔空間的BMP步兵裝甲車。但是目前中國解放軍手上的Il-76(註二)與運七、運八、運九、An-12等機種雖然繁多，但是扣掉各種非運輸用的衍生型，可以實旅傘降的運輸機全加起來打死也就接近一百架左右的數量(註三)，而運七、運八、運九的酬載量還遠遠不及Il-76。所以某報說下轄二個空降師的空降十五軍，能在開戰的第一時間將二個師同時空投在南北兩個戰區，那其中有三分之二的傘兵大概是坐飛碟來的吧。以一個例子來作對比，史上最大規模的空降作戰，也就是在市場花園行動裡，總計空降了近二萬名的傘兵，行動中總共出動了1545架的運輸機，並拖曳了478架的運兵滑翔機，護航的戰機有1131架，參與作戰的正式或臨時空軍基地有24個，這幾乎是當時盟軍各國在歐洲戰區的所有空中運輸能量總合。雖然今日空中運輸機的酬載量遠比二戰時期的運輸機還有大上許多，但是從過去市場花園作戰的經驗，就知道如果要空降下轄二個師，滿編近三萬人的解放軍空十五軍，那所需要的運輸機數量，絕對是個驚人的數目。還可能要動用中國沿海所有的空軍基地，因為我們在上個例子裡，已經用金門機場的例子說明了為什麼每一條跑道的最大單位時間裡運輸量是有限制的了。

也因我們可以想定，解放軍的空降攻勢，絕對不可能會是一次三萬人的超級大跳傘，反而是會分成數批，在第一批傘降後，沒有被擊落的運輸機再飛回機場加油整備，讓下一批的傘兵登機，再次飛越海峽進行傘降。稍微計算一下，就知道每批的最大可能空投傘降人數，與下一波再來的時間。防衛的重點也不應該是規畫必需一次面對三萬名的傘兵，反而是該規畫如何快速圍殲每次空投下來的傘兵部隊，並且加強地對空飛彈部隊與空軍獵殺敵方運輸機機群的能力，只要能攻擊只有百架之數的空中運輸機機隊，接下來敵方能載運的空降隊部就會越來越少。而每一波要投入足夠數量的傘兵，勢必出動龐大的機群，在這個大家都有長程預警雷達、預警機機隊的時代，這不可能不被發現，也因此所謂的三萬傘兵一起朝發夕至，同時南北空降突襲本島的說法，其實是數學不及格的人所講出來的夢話(註四)。當然，有憤青一定會說，傘兵空降時，中國的二炮部隊已經萬彈齊發，台灣的大小雷達與機場都已經無法運作了。但是這樣的說法問題在那裡，我們明天再來算數學。(未完待續)



註一:原來的孫中兵法是沒有篇名的，後人將本文分為13篇，並將每篇加上篇名，並流傳到今天，並成為約定俗成的版本。其中廟算中的「廟」，指的是皇室的宗廟，用以祭祀皇室祖先。過去凡國家有大事，皇帝必需與重臣到宗廟向祖先靈位燃香稟告，也就會順便在宗廟裡與重臣繼續商議這些大事。久而久之，廟議成為古代中國王朝重大國是會議的代名詞。台灣原住民也有類似風俗，在商議重大事項時，由長老在祖靈前告知所議之事，祈求祖靈保祐，並在祖靈前議決大事。

註二:中國目前有17架的Il-76型運輸機，扣除改裝為預警機與加油機的數量，目前可以用以從事運輸空投的應該不到13架。在數年前中國曾經向俄國求購30架的Il-76型運輸機，但是後來因為合約的爭議，目前生產線停工中，雖然陸續有傳出兩方有在繼續磋商，但是目前似乎仍然沒有共識。而求購俄製大型運輸機受挫，也是近年來中國盛傳將要重啟重型運輸發展計畫的主因。

註三:運七、運八、運九的總生產數量超過百架，但是已有許多改裝為其它用途，已經無法實施空運任務。

註四:其實中國本身也知道這個問題，在網路上搜索關鍵字「中國  運輸機  不足」，就可以看到許多的中國本身的文章報導談及此事，只是中國官方與配合的台灣媒體在威嚇台灣百姓時，故意不會去談到這個問題。

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 10:28 标题: 昨天的军事数学廊算之妙中

我想我楼主仔细地看一下这位台湾网友的文章，用具体的数据和令人信服的推演来指出这位台湾网友的观点中正确和不正确的地方。

依解放軍的二炮部隊編制，一個發射系統依彈種的不同，會搭配6~8枚戰術彈道導彈，再填裝的時間為45分鐘至60分鐘。料敵從寬，就算一個發射架搭配6枚飛彈，再填裝時間如CCTV的新聞稿所說，只要30分鐘。那就算有1200枚的飛彈，第一波能發起的攻擊的飛彈數目也就只有200枚。再料敵從寬，除了繼續增加的彈術彈道飛彈以外，再加入已經開始部署的巡弋飛彈，總計1800枚好了，那第一波的攻擊飛彈數目將是300枚。台灣空軍目前有十個軍用機場，包括新竹、台中、嘉義、台南、屏東、台東、花蓮、澎湖、高雄、松山(註五)，那就算平均一個空軍基地會「分配」到30枚飛彈好了。台灣空軍基地多數有雙跑道設計，加上滑行道，還有的基地有備用老跑道，不是只有一條跑道，而且跑道很長，那是為了讓大型運輸機起降才會有這麼長的跑道，但是今日的戰機起飛並不需要用到那麼長的跑道，在緊急情況下，通常只要跑道全長的三分之一，甚至四分之一就能起降。因此這30枚飛彈要將一個空軍基地內可能起降的二條跑道，甚至三條跑道(註六)，還有備用滑行道全炸的柔腸寸斷，才能阻止戰機起飛。不然只炸了幾個大洞，根本無濟於事。因為戰機可以從別的地方起飛。而且跑道形狀極其細長，並不是一個容易瞄準的目標，再加上戰術彈道飛彈不是百發百中，還要算上平均的發射失敗率與圓周半徑誤差率(CEP)，在CEP < 50公尺的情況下，若飛彈是向跑道左右兩側偏移，則這枚無法直接命中跑道表面的飛彈，能造成的破壞就會極其有限。

文章走筆至此，細心的讀者可能發現筆者跑題了。前文不是在說戰術彈道飛彈要如何壓制防空飛彈與預警雷達，好讓運輸機群實行傘降突襲作戰嗎??怎麼扯到攻擊空軍基地了。那如果要同時再壓制防空飛彈與預警雷達，不是又要分出一些飛彈來攻擊這些目標嗎??特別是台灣的防空飛彈多數是移動陣地(註七)，一但遭到攻擊就會移入備用陣地，因此更不容易在一開始就鎖定攻擊目標。而長程預警雷達台灣有好幾套，有超大型固定式的，也有小一點可以機動移防的，更有備用的。中高空防空飛彈系統在北、中、南有好幾套，鷹式防空飛彈更多。還有空軍的戰管雷達系統，也不只一套，還有海軍的雷達系統，也不只一套。這樣算一算，其實要攻擊的預警雷達系統與防空飛彈目標也有四、五十處啊。如果不把這些先清乾淨，那笨重的大型運輸機可以說是地面防空飛彈的活靶。此外還先不計入射程較短的野戰防空飛彈與快炮系統。那在第一波攻擊中的三百枚飛彈恐怕無法完全壓制這些雷達與防空系統，而且別忘了，不是說還要讓台灣的空軍基地都變成火海嗎??就算再加一倍，第一波攻擊就算能有六百枚飛彈，要同時壓制台灣的空軍基地與預警、防空系統，恐怕也是非常困難。

此外目前中國的短程戰術彈道飛彈，依型號與新舊出廠年份的不同，一般認為其CEP值介於300公尺到100公尺之間，雖然有傳出少部份曾經接受精確度改良，CEP可縮小到50公尺，但是因為價錢昂貴，其數量並不多，但是料敵從寬，目前台灣各種軍事刊物或國防部自己的新聞稿在計算這些戰損時，都是以發射成功率百分之百，且所有飛彈的CEP都小於50公尺作計算。但是由於空軍基地的跑道是很細長的，與多數的軍事陣地的目標性質有很大的不相同，在半徑50公尺的圓裡，要直接命中這個細長目標的機率更小，也因此雖然有些飛彈成功擊中目標區，誤差也在50公尺內，但是如果沒有直接命中跑道，這樣的「擊中」對破壞跑道也沒有多大的功用。比如一顆飛彈落在跑道中心右方30公尺處，炸了一個半徑10公尺寬的大洞，這樣就統計上，這枚飛彈算是命中目標，但是其實根本沒有炸到跑道，了不起就是飛起的石塊會暫時阻礙跑道，只要地勤人員將這些異物排除，就能恢復跑道的使用。

而且很多人不知道，所謂的CEP(圓周半徑誤差率)<50公尺，指的是「同時發射兩枚飛彈，有一枚可以命中半徑在50公尺大小的目標區」，並不是指每一枚飛彈都能命中半徑50公尺的目標。也就是說，朝台灣的空軍基地發射30枚的短程的戰術彈道飛彈，機率上能命中預設50公尺半徑目標區的飛彈，只有15枚。至於剩下的15枚會打到那裡，就要看運氣了。而且事實上，飛彈的發射並不是百分之百會成功，特別是彈道飛彈，若有九成以上的發射成功率就算極高的值了，只有八成也不令人吃驚。九六年台海飛彈危機時，中國二炮部隊總共發射六枚飛彈，就有一枚掉在中國福建南平境內，發射成功率是83.33%，尚在合理範圍。也因此算算數學後，就會發現其實短程彈道飛彈的危脅其實還沒有巡弋飛彈與Su-30MKK/MK2戰鬥轟炸機來的大。(未完待續)

註五:其中新竹、台中、嘉義、台南、台東、花蓮有常駐的戰術戰鬥機聯隊，屏東為預警機與運輸機基地。澎湖平日就有各聯隊輪派的作戰分隊進駐。高雄則為空軍官校，平日是教訓機與對地攻擊機的基地。松山機場為空軍松山指揮部所在地，平日並無戰機進駐，但是在進入戰時警戒時，依照疏散計畫，屏東基地、空軍官校與松山指揮部都會有戰機進入，以分散部署增加地面戰機的存活率。

註六:除了雙跑道以外，有的基地還有雙機場，有興趣的可以在Google map裡找一下衛星圖，研究一下這麼長的跑道要幾枚飛彈才能摧毀。

註七:愛國者飛彈系統與鷹式飛彈系統都是非常容易機動移防的。好啦，天弓飛彈系統的長白雷達車是有點笨重，但是也還不到拖不走的地步。唯一是固定陣地的只有部份採地窖發射的天弓飛彈系統。但是這些飛彈躲在地窖中，更不易攻擊。

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 18:42

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-2 08:06 发表

要想防止出现台湾核武的情况靠的不是抢先试行核打击，你想彻底消灭台湾岛上所有的生物吗？正确的方法应该是使战争具有足够的突然性，要避免美国发现战争准备和部队集结，所以攻台部队不能过于庞大，不能像大家想得 ...

这个倒没这么严重，摧毁台湾的所有机场就行了
美国再大胆，也不会把核武器小型化技术卖给台湾吧？
台湾现有导弹的运载能力，还不足以实施核打击

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 18:45

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-2 08:31 发表
一战以前的德国和现在的中国所处的局面有很多的类似性，当时的德国不是现代德国的版图，它的面积要比现在大很多，而且德国还有两个可靠的盟友奥匈帝国和奥斯曼帝国，如果加上这两个国家的和它们的殖民地那它们的总面 ...

想说其实二战德国和中国的相似性可能更高
同样是领土被分割
同样是邻国虎视眈眈
同样是有国内经济政治问题
同样是民族主义抬头
中国进军台湾可能好比当年德国进军莱茵河~

作者: x1950214 时间: 2010-3-2 19:07

其实没那么麻烦的，首先，把一部分军舰（包括登陆舰，内装坦克、步兵等）放在台湾背向大陆的一边，另一部分军舰放在台湾海峡中线靠台湾一侧，对外宣称是搜救演习，在黎明时分（早上4点为0时），由路上把1/2的导弹打出去，把所有的军事据点都炸平，趁着混乱，从背面实现登陆。登陆的同时，再用1/10的导弹把金门马祖全部炸平，然后部队抢占金门岛，在岛上建立后勤基地。进而用远程火箭弹对台湾面向大陆的一侧进行第二次饱和轰炸，然后等待在台湾海峡的军舰开始在正面登陆。到早上6点（2时）天亮以后，大陆本土的轰炸机（包括歼-11B、飞豹等战斗轰炸机）100%的出动，开始对还在活跃的目标进行首次清除，每隔一个小时一个波次。随着登陆的进展，清除逐步向台湾腹地伸展。到早上7点（3时），占领台北，通过电视正式宣布台湾解放。此后大量装备和人员运上台湾（主要使用征用的民船）。上午9点（5时），武警上街维持秩序，并顺带指挥交通。通过广播要求全岛剩余的武装人员到指定地方集合，接受改编，至此，台海战役结束。而美国国会刚上班，连开会还来不及呢。

[ 本帖最后由 x1950214 于 2010-3-2 19:13 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-3-2 19:08

我想
第一、在规划里，重来没有过大规模运用伞兵实现首波登陆的情况，所以他完全是瞎扯淡。无论是中国还是美国或者是俄罗斯，在近几十年来的战争里，依靠伞兵空降来完成一场大规模的战役，是没有出现过的。伞兵有突然性的优势，但我的设想里根本就是放弃了突然性，稳扎稳打，这种前提下，使用伞兵只是白白牺牲。所以洋洋洒洒几百上千字来证明中国空投军队的能力是不足的——完全是浪费时间，因为根本不会有这种情况出现。主要的兵力输送还是靠海运。不要忘记了，96年的时候，PLA茶几到需要动用渔船“万船齐发”来运输部队，壮观是壮观，但没有任何的效率；现在中国大规模建设民用船队，这些万吨级滚装船都可以稍微改装后成为军用运输舰，老美也是这么干的。那个台湾人把眼光盯在空中运输能力上，不知道该说他是井底之蛙还是故意转移视线？
第二、想说这白痴是想套话还是干啥？谁告诉他再装填要这么久的？谁告诉他发射平台就这么几个的？谁告诉他规定只能用高爆弹头来瘫痪机场的？
这个白痴知道不知道有种东西叫子母弹头？这个白痴不知道百度一下，随便就能搜到“二炮4个导弹旅大演习：同时指挥数百个发射单元”？顺带一提，这个白痴知道不知道土共还有种更无耻的武器叫远程火箭。。。。
天网系统的陆基警戒雷达，尤其是早期预警雷达很多都是固定平台，虽说台湾海峡并不宽，但大陆这边电磁环境复杂，依靠移动雷达站的功率实在值得怀疑。这些固定的大型雷达站都是第一波摧毁目标，失去这个平台后，台湾将失去早期预警能力、战机起飞后也将缺少地面引导。可以说，台湾的整个防空体系其实是很脆弱的，主要是离大陆太近，而地方又实在太小了……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-2 19:16 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2010-3-2 23:56

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-2 19:08 发表
我想
第一、在规划里，重来没有过大规模运用伞兵实现首波登陆的情况，所以他完全是瞎扯淡。无论是中国还是美国或者是俄罗斯，在近几十年来的战争里，依靠伞兵空降来完成一场大规模的战役，是没有出现过的。伞兵有突 ...

先说一下，这位台湾网友的文章是一两个月以前写的，和你的文章没有什么关系。他也不知道你的文章的存在。是我擅自给转过来了。主要的目的是想让大陆方面的网友看看台湾网友是怎么想的。

我倒是有一点个人的看法。

你的设想中，是否可以想定一下，如果大陆只攻打金马，台湾方面会有什么反应？

如果金马以后，集重兵攻打澎湖，台湾方面会有什么反应？

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 01:44

我也不是针对我的帖子
我是说大陆根本不会讲空运作为首要手段，只能是辅助的应急手段
而且15军事空降军，无需机场也可以实施重装备的空投
我只是说这个台湾网友完全没脑子

另外，要打肯定得全面战争，打一半是最要不得的，这个在96年已经得到了深刻的教训
再顺带一提，以PLA现有的力量，干嘛要打下金马再打澎湖？
外岛一起搞定完全没有技术障碍

作者: yzblij 时间: 2010-3-3 01:55

我觉得战争不会是这样的，不可确定性太多！

作者: EmmaW 时间: 2010-3-3 02:09

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原帖由 buliesi 于 2010-3-3 01:44 发表
我也不是针对我的帖子
我是说大陆根本不会讲空运作为首要手段，只能是辅助的应急手段
而且15军事空降军，无需机场也可以实施重装备的空投
我只是说这个台湾网友完全没脑子

另外，要打肯定得全面战争，打一半是 ...

可是大陆方面面对的就是这么一批没脑子而且又死硬的台独分子。碰到过很多死硬的台独分子。他们第一倚仗的是美国的军事支援。这是他们所有的行为寄托。不管大陆方面的网友如何认为美国的资源会非常有限。可是大陆的网友不可能说服这些台独分子的。第二，在台独分子的心里，永远是古宁头大捷，和那个不知是不是真实的31：0的空战神话。

打下金马的目的，是在于打破他们的古宁头大捷的迷思。告诉他们认清现实，古宁头已经是六十年以前的事情了，现在时代变了。同时也锻炼一下部队。毕竟大陆方面从来没有搞过大规模的两栖登陆。

打澎湖的目的在于，告诉台独分子，大陆的解放军已经踹开大门，进了客厅了，再不改悔，就要进卧室了！力争政治，和平的解决台湾问题。毕竟刺刀顶在喉咙上的时候，台独分子可能会清醒一些。另外就是当年施琅也是这样的进兵路线。从军事上讲也不为过。象你想的，一下子就登陆，很可能把台湾全岛就打烂了。那些死硬分子当时可能老实了，回头跟你玩恐怖。能不打，还是不要打。

还有就是试探美国的反应。能不和美国这个头号强权发生直接冲突，就不要发生冲突。就算打赢了，以后也是旷日持久的冷战，对中国不利

作者: EmmaW 时间: 2010-3-3 02:14

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原帖由 buliesi 于 2010-3-3 01:44 发表
我也不是针对我的帖子
我是说大陆根本不会讲空运作为首要手段，只能是辅助的应急手段
而且15军事空降军，无需机场也可以实施重装备的空投
我只是说这个台湾网友完全没脑子

另外，要打肯定得全面战争，打一半是 ...

九六年的台海演习，实际上大陆已经输了，第一是家有内鬼，底牌全让人家知道了，仗是没法打赢的。第二，就是美国的航母战斗群已经开过来了，而当时中国方面无论是心理准备，还是物质准备都不够，真打起来，很难打赢。

现在台湾已经把主力撤到澎湖和台湾本岛了，打金马的主要用意还是吓唬。

你说的一下子把金马和澎湖全拿下来当然更好，可是伤亡也会大得多。现在全是独生子女，后遗症是会很多的。

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 04:27

所以说，台湾有的人脑残，就不要去管他们
如果真的发生战争，是凭拳头说话，而不是凭嘴巴说话
如果他想用脑残把PLA笑翻倒不是没有可能
只打外岛而不打内岛是行不通的
中国面临的政治压力会太大，如果台独分子继续呢？中国此时已经面临国际压力，再打一次压力会更大
而且一旦失去这个政治纽带，那么台湾就真的完全脱离大陆了，现在至少还有一个金门悬着
这是基本的地缘政治
96年差不多就是这个教训，只打金门，会使得中国在外交上处于被动
而如果到时候全都打下来了，反而占据主动位置

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 04:28

引用:

原帖由 EmmaW 于 2010-3-3 02:14 发表

九六年的台海演习，实际上大陆已经输了，第一是家有内鬼，底牌全让人家知道了，仗是没法打赢的。第二，就是美国的航母战斗群已经开过来了，而当时中国方面无论是心理准备，还是物质准备都不够，真打起来，很难打赢 ...

独生子女的事情你可以和老美在伊拉克、在阿富汗的大兵说
独生子女也不少
中国的兵源主要还不是城市兵
农村兵源大多数还不是独生子女

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 04:35

另外，96年的事情你可以说是对的，但也可以说是错的
中国当时已经做好了攻台准备，计划打一个金门下来，没有任何难度，因为实在太近了
甚至土共一打，台湾会很干脆的放弃金门，否则怕被PLA围点打援
关键在于当时外交处于被动地位，而且老美的一些动作（电子战）
使得最后不得不放弃收复金门的计划
老江当时可是气的拍了桌子
当时不是没准备好或者打不下来，肯定能打下来，但政治上处于不利位置，中国因为间谍问题完全失去了主动权
本末还是不要倒置
但正因为老美这一个巴掌，再加上南斯拉夫的那一巴掌，把土共完全拍醒了
土共真正进入到科技强军的道路上，以至于后来老美得帮着土共摆平台湾
可以说，96年老美赢了土共，或者羞辱了土共一把
打却因此付出了更大的代价

关于打金门，一个事情要搞清楚
金门就好比核武器，这玩意不用的时候能够威慑到敌人，真用出来了也就没什么威慑力了
所以，金门的价值不在于打下来之后，而在于打之前

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-3 04:44 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-3-3 07:48

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-2 18:45 发表

想说其实二战德国和中国的相似性可能更高
同样是领土被分割
同样是邻国虎视眈眈
同样是有国内经济政治问题
同样是民族主义抬头
中国进军台湾可能好比当年德国进军莱茵河~

中国如果想要真正崛起就绝对不能学德国，德国历史上就是世界霸主崛起的垫脚石，英国和美国的称霸都是拜它所赐。反过来英、美的崛起和称霸都是以让别人经常流血自己则是在最关键的时候以最小的代价来摘桃子。其实希特勒除了进攻苏联以外的战争目的都是为了恢复一战以前，第二帝国和奥匈帝国的传统领地，这两个德意志兄弟在第三帝国时已经合并为一个国家。而现在中国的局面和一战以前的奥匈帝国和德意志帝国类似，当然我是把他们算成一个国家。

作者: 7086 时间: 2010-3-3 07:54

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-3 04:28 发表

独生子女的事情你可以和老美在伊拉克、在阿富汗的大兵说
独生子女也不少
中国的兵源主要还不是城市兵
农村兵源大多数还不是独生子女

真的要称霸不是靠多流血，流血多的往往称不了霸。历史上英、美两大霸主都是让别人流血自己坐收渔利。苏联这个争霸者在二战以后也是指使中国、越南、朝鲜去替他火中取栗。如果现在中国大陆硬要不顾一切的攻打台湾，当然是能够打下来的，但是这也意味着中、美全面对抗的开始。现在美国是有困难，但是我们也不要一厢情愿的以为美国的霸权结束了，历史上英国在西班牙王位继承战争和美国独立战争迈索尔战争中都看上去快不行了，可是它的霸权一直维持到第二次世界大战才终结。而且取代它的美国并不是通过挑战它的霸权而达到目的的,也就是说不要先出头，如果美国真的不行了，想取代它的国家多着呢，我国不要第一个跳出来和它全面对抗，要让别人来做这种事情。我国如果现在急不可耐的跳出来，最后的结果肯定会和历史上的德国一样，失去所有的非核心领土，被肢解被瓜分，当然我们也有可能把美国拉下马，让俄国或是阿三取而代之，这也是美国同样不愿意和中国翻脸的原因。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-3-3 10:53 编辑 ]

作者: EmmaW 时间: 2010-3-3 10:39

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-3 04:35 发表
另外，96年的事情你可以说是对的，但也可以说是错的
中国当时已经做好了攻台准备，计划打一个金门下来，没有任何难度，因为实在太近了
甚至土共一打，台湾会很干脆的放弃金门，否则怕被PLA围点打援
关键在于当时外 ...

我想了一下，你是对的，金马确实不是重点。我也反复想过如果只打金马，台湾顺势将金马放弃了，同时宣布台湾独立，这时候，时间已经过了一两周了，美国和日本的力量已经集结完毕。确实给攻打台湾本岛，带来了太多的不确定因素。

江core拍桌子的事情，还是第一次听说。

至于国际外交方面，只要大陆打台湾，永远都会有杂音。毕竟西方阵营在这个问题上立场是一致的。没人喜欢一个强大的中国。

我个人认为，解决台湾问题的时间应该在2030年～2050年之间，不能拖的太晚！

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 16:19

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-3 07:48 发表

中国如果想要真正崛起就绝对不能学德国，德国历史上就是世界霸主崛起的垫脚石，英国和美国的称霸都是拜它所赐。反过来英、美的崛起和称霸都是以让别人经常流血自己则是在最关键的时候以最小的代价来摘桃子。其实希 ...

嗯，对的，毕竟通过武力的对外扩张并不适合现代社会
一方面现在是全球化经济，一旦被世界封锁，就会被远远抛下
另一方面则是现在已经没有了战略纵深，如果爆发全面战争，会直接被打得翻不了身。不像以前只会影响到边境而已

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 16:20

引用:

原帖由 7086 于 2010-3-3 07:54 发表

真的要称霸不是靠多流血，流血多的往往称不了霸。历史上英、美两大霸主都是让别人流血自己坐收渔利。苏联这个争霸者在二战以后也是指使中国、越南、朝鲜去替他火中取栗。如果现在中国大陆硬要不顾一切的攻打台湾， ...

其实中国最有效的策略还是苏联时代的发动代理人同美国对抗
而不是直接同美国对抗
这样的游戏规则对两国来说都是可以接受的

作者: buliesi 时间: 2010-3-3 16:24

引用:

原帖由 EmmaW 于 2010-3-3 10:39 发表

我想了一下，你是对的，金马确实不是重点。我也反复想过如果只打金马，台湾顺势将金马放弃了，同时宣布台湾独立，这时候，时间已经过了一两周了，美国和日本的力量已经集结完毕。确实给攻打台湾本岛，带来了太 ...

主要是这样，如果中国只打外岛，那么台湾政府还是存在的，然后2300W岛上的土著跑去联合国哭诉，台湾成了原告中国成了被告，原告是有实体的
而且中国还没拿下台湾，这样外国就能在外交上向中国施加各种条件，来换取他的利益
中国会比较被动
但如果一口气搞定了台湾，那么台湾撑死一个流亡政府，其他参与的国家能够获取的利益就是极其有限，而且中国以戒严为由能够控制岛内的声音
国外的外交干预就没有前一种情况那样来得全面
中国会比较主动一点

作者: cectqqq 时间: 2010-3-5 07:04

以现在我国的经济发展情况到2015年基本上可以左右东南亚的经济发展，可以对台湾进行经济封锁，不用动刀动枪就能区人之兵

作者: shadoubushi 时间: 2010-3-5 11:18

打起来的话，台湾绝对占不了什么便宜的，纵身实在太小了，怎么打也是输

作者: dengdi2050 时间: 2010-3-5 12:59

我觉得就得看中国打下这场战争需要多长时间是关键。如果美日都来不及介入那就好了。（虽然不太现实）但是为了避免情况复杂化必须这样做。要在美国日本高层还没有下达所属部队进行干预的情况下拿下台湾。这对中国军事力量的近距离打击能力和所谓的海空局部控制力有着很高的要求，所以中国军队要想打赢假想的台海战争任重而道远啊！

作者: buliesi 时间: 2010-3-7 16:21

引用:

原帖由 shadoubushi 于 2010-3-5 11:18 发表
打起来的话，台湾绝对占不了什么便宜的，纵身实在太小了，怎么打也是输

其实就是这个道理
台湾实际上就没有纵深

作者: 7086 时间: 2010-3-7 17:08

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-3 16:20 发表

其实中国最有效的策略还是苏联时代的发动代理人同美国对抗
而不是直接同美国对抗
这样的游戏规则对两国来说都是可以接受的

苏联争霸失败我们还要去学它？历史上西班牙称霸是中了大奖，天上掉下个新大陆，英美上位则是利用了当时欧洲的有利局势，它们都是利用别国的矛盾而不是主动发动代理人。当时德意志国家和法国西班牙之间的矛盾并不是英国挑动的结果而是它们之间的确有不可调和的矛盾，英德之间的战争则是德国要取代英国的霸主地位，而不是在充当美国的代理人。苏联当初想让中国充当代理人去挑战美国，但是美国的主要对手还是苏联，没有把中国当成主要敌人。现在中国要避免的就是成为美国的主要目标，就像德国那样，如果二战是美英之间的争霸，而不是英德之间的战争，那上位的一定是那对德意志兄弟了。如果仅是为了把英国从霸主的位置下拉下来就牺牲上千万人和两个帝国就太不值了。

作者: buliesi 时间: 2010-3-7 18:45

苏联失败和代理人战争应该没有关系吧？
苏联的失败在于内部矛盾和经济发展都失衡了
不能因为苏联垮了，就把他的政策全盘否定~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-7 18:50 编辑 ]

作者: Davi 时间: 2010-3-7 19:52

我们想打多大规模的台海战争，这点很难准确的推测出来，如果按现在沿海的军力来说打台湾是足够了，但是打下台湾想守台湾到底要多少军队呢？我想没有100万装备精良的部队是守不住台湾的，而且还要有能抗衡日美的海空军支持。
台湾地形山地为主，这样的地形最难进攻，即使先头部队能建立滩头阵地，也可能在有力的反击后崩溃，有人说我们有导弹可以打掉所有的防御工事，那是错觉，也是人家的烟雾弹，现在的防御体系很多都扎在地下，完全摧毁是不可能的，再说台湾的导弹可能全部都部署在南部山地地区，或者是外岛，除非是有非常精确的情报，要完全摧毁台湾的反击力量是很困难的。我们的导弹虽然威力大，但是精确性不高，只能面轰炸，点进攻还是很困难的。
台海战争实际上最先可能发生在台南，因为那里地势平坦比较适合装甲部队行进，但是台湾早就高度城市化，只要台军在各个大城市展开巷战，我们的装甲部队就很可能寸步难行。
如果排除台军阵前起义的突发事件，台湾即使一点被突破想要完全控制，至少也要一个月的时间。而这段时间，前来增援的美日必然会毫无顾忌的攻击我海军和空军，我军很可能会陷入两线做战的境地。
说实话，我对目前与美日直接交战抱悲观态度，岛屿争夺战，海空联合增援与攻击正是美军最强的地方，也是我最薄弱的地方，我军海空部队可能会出现大量伤亡，如果最坏估计，那么我们登陆的100万军队恐怕在断绝海空支援后只能全面突袭台北，更有可能被反击的台湾军队包围。
美日会不会参战这点很多人都有争议，实际上根本不需要的，美日如何能放弃削弱我军的大好机会。
台湾军队最差估计也能牵制我军10-15天，只要我军登岛，完全可能在美日台三方的攻击下被反包围。
无论是在日本基地的美军还是在关岛一带的美军都足够在解放军登陆后对我海军进行重创，进而打击我空军基地，我海军兵种只有潜艇很强，其他舰艇最多与美国打成平手，如果美军集中2个航母编队，那么我很难在这样的局面下守住台湾。
那么台海战争的结果如何呢？如果美军不参战，那么台湾肯定会被统一，如果美军和日军参战，那么即使打下台湾，我军也一定会被重创，还要面对10-20年的经济制裁，台湾很可能无法完全控制，最后演变成被联合国共管的情况。
总之台海战争的结果并不那么美好，在准备充分之前，最好不要轻启战端，也不可以因为台湾的挑拨而发动战争，没有完全打败美军的实力之前还不如专心经营和平统一为好。

作者: bonze361 时间: 2010-3-9 22:31

说实话,分治了这么久,人心早就散了,虽然大家都认同中华民族,也都承认是龙的传人!但是很难说意识能再统一起来!

作者: cnmj 时间: 2010-3-9 23:49

台海战争是近现代最大的骗局，完全不可能的事情，被中美两国的领导人玩弄于股掌间的骗局

作者: peripats 时间: 2010-3-21 23:26

看看地图，台湾的位置将日趋重要！
我国西北方是内陆，东南方为沿海，
东海一带长期受韩国与日本的监视，一旦有战事，对外运输肯定受影响。
南海纷争多，且出南海的运输线将受邻国陆基空军的干预，虽然不是什么大国，但于我方也不太有利。
若台湾与祖国为敌，那我国整个海域将被受包围。
因此，台湾问题不得不重视啊！

作者: lingkin 时间: 2010-3-22 08:14

真打起来，其实也就这么几天的事情，不考虑日文其实就没有什么太大的意义，军车上虽然直接参战不可能，不过把舰队开到近中国的公海上也得要考虑一下海空方面的压力了。
不过台湾真想公投了，第一个干他的肯定是美国佬，这不是明摆着给大陆统一的借口么？别看台湾现在这么风光，离了美国爸爸，他真的屁都不是

作者: EmmaW 时间: 2010-3-22 09:48

引用:

原帖由 Davi 于 2010-3-7 19:52 发表
我们想打多大规模的台海战争，这点很难准确的推测出来，如果按现在沿海的军力来说打台湾是足够了，但是打下台湾想守台湾到底要多少军队呢？我想没有100万装备精良的部队是守不住台湾的，而且还要有能抗衡日美的海空军 ...

我完全不能赞同这位网友的意见，如果是上百万人的大会战一定是事关生死的大事。中方是不会不用核武器的。当年对苏联，我们在那么困难的情况下，还是进行了地下核爆炸，来威慑苏联。

对于，台海之战，谁规定战事不利的时候，不可以使用核武器了！战争不是妇人之仁。是残酷的。一旦打起来，必然是全力一击。想当年东北长春围城，几十万人被活活饿死，双方的指挥员都是铁石心肠的。

战争，一定不能按照对方给你设定的打法进行的。一定是你打你的，我打我的。自己怎么觉得顺手怎么来！
城市的攻防战，如果一线部队配属一定的小型核武器，例如，中子弹。对于抵抗激烈的地段进行打击，然后沿着打出的通道进行攻击。反复进行。直至达成目的！

打下至于，守卫台湾的问题就好办了！先把台湾分成南北两部分，台北这一部分由台湾的国民党等地方势力在大陆的监督下进行管理。台湾南部的这一部分死硬分子，直接流放到新疆这些不容易出事的地方。同时，从大陆的北京等忠于中央政府的地方调集民众移民到台湾的南部，这样就可以让北部那些想搞事的人找不到群众基础。知道三反五反，肃反，四清，反右吗？我算过，镇压发革命的话，最多几个月就够了。

改革开放三十年，最大的问题就是教育。这位网友连中国共产党最起码的看家本事全忘光了，怎么可以按照西方给你设定的办法来办呢？

记住，历史是由胜利者写的！

作者: EmmaW 时间: 2010-3-22 09:58

引用:

原帖由 Davi 于 2010-3-7 19:52 发表
我们想打多大规模的台海战争，这点很难准确的推测出来，如果按现在沿海的军力来说打台湾是足够了，但是打下台湾想守台湾到底要多少军队呢？我想没有100万装备精良的部队是守不住台湾的，而且还要有能抗衡日美的海空军 ...

只要是打起来，不管是战争大小，输赢。经济制裁是不可避免的。打起来就不要瞻前顾后的。那是妇人才会考虑的，老毛说的好，秀才造反，三十年不成就是这个道理。

如果美日参战了，你想大陆会象那些读书读傻了的书呆子一样，只许美日打大陆，大陆不还手的吗？大陆看到赢不了的话，不会拉着美日一起下水？完蛋的话，大家一起死！都回到石器时代去！不管是什么样的强权和强国，真正强的地方就那几个点而已。关键的人要是死了，或者整天都在地洞里面。是撑不上多久的。

老毛这一死，中国无人了！

作者: EmmaW 时间: 2010-3-22 10:04

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-3 16:24 发表

主要是这样，如果中国只打外岛，那么台湾政府还是存在的，然后2300W岛上的土著跑去联合国哭诉，台湾成了原告中国成了被告，原告是有实体的
而且中国还没拿下台湾，这样外国就能在外交上向中国施加各种条件，来换取 ...

我是坚定的核武器派，打台湾不用核武器是不行的。即使是不需要用，也要使用。主要是要吓唬住以后想搞事的。老毛，当年那么困难，还要坚定的顶住呢！

大陆真的在台湾这块地方用了核武器。其他人就要真真正正的想一下了。为了那些小利，是不是值得把自己的老本全搭进去。

这就像是一个穷人和富人对打。穷人反正就是一个身子，富人就要想想，如果身子搭进去了，万贯家财也搭进去了，值得不值得。

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