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标题: [原创] 我军的"人海战术" [打印本页]

作者: worker 时间: 2009-8-10 21:28 标题: 我军的"人海战术"

　　前几日看了zzip的闲谈人海战术这篇帖子，很有感触。再加上进来感到现在网上各种“真相”层出不穷。人海战术似乎已经成了很多“有良心的青年历史学家”抹黑我军的工具。所以也写着么一篇文章，欢迎大家指正。

　　一.什么是人海战术？

　　说到人海战术。很多人就想到这样一个场景：红旗招展，冲锋号一响，我军士兵就是一月而起拍着密集队形，勇往直前的向着敌方阵地冲去，哪怕离敌方的阵地还有一两里地。当然，这些只有在电影中才会出现的情景根本就扯淡~而很多“有良心的历史学家”更是把人海战术扭曲为只是利用人数优势，不计士兵牺牲的一味猛冲猛打，利用自杀式冲锋和人命取得胜利的战术。更有甚者都“考证”了胡链将军说解放军驱使大量百姓在前冲锋之类的笑话。

　　那么什么是人海战术呢？其实就我自己的理解人海战术可以从两方面解释一下：首先是宏观方面，战略上形成主动态势，在战役中集中优势兵力消灭敌人。可以说，有了战争也就有了宏观意义上的人海战术。其次是微观上的，也就是战术方面。人海战术可以说成“步兵密集冲锋”，大量密集步兵对敌人阵地展开冲锋。从拿破仑时代到一战，这个战术一直可以说是世界战场上的主流。从旅顺的“肉弹攻击”，到凡尔登和索姆河的血肉磨坊，一场场战斗都因双方死伤惨重给世界战争史留下惨痛的一笔。而人海战术这词也正式出现在了一战时期。人海战术的表现形式尽管随着武器的发展是不同，但基本的特点都是以连续不断的冲击方式取得突破，只要取得突破接下来巨大的人力优势就可以发挥得淋漓尽致。为了突破，付出若干波的代价是值得的，在火力不够的情况下要想速决只能这样。

　　二.我军的人海战术使用。

　　在网上一说到我军的人海战术，经常是一边时候我军无视人权用人海战术，一边暴跳如雷大叫污蔑，其实这都大可不必。在我看来，我军不但用过人海战术，而且还用得很好。现在就来说说我军的人海战术。内战时期我军的战术特点很鲜明，很多地方都师从日军。不可否认，日军的陆军战斗力战术都很强大。日本陆军的五项基本功：步枪精确射击,投弹,爆破,土木,拼刺刀。再加上夜战，突袭等等，这些也是我军在日后着重学习的几点。从这个基础上衍生而来的人海战术，已经和之前的人海战术有了很大的区别。

　　在战役层面上，我军往往能够充分调动敌人，在运动中形成局部优势兵力，消灭围歼敌人一部，围点打援等战术屡试不爽。再加上我军对国军的部署情况很多时候都是了如指掌，能够从容调配兵力形成兵力火力优势，或攻其所必救，或攻其所部守，之后在险要的地方集中重兵设下埋伏，大部分国军在野战中机动能力，后勤能力也不行。往往就是被围之后消灭。

　　在战役层次上我军的所谓的人海战术和一战时候或者国军的使用的密集冲锋的人海战术也有很大不同。我军的人海战术的核心关键就是一个字：人，并不是像以往那样用尸体推进前进。韩战时期我军的人海战术（ human waves ），其实就是一点进攻，一点突破的战术。也就是说在一段战线内投入以精锐部队为先导的多波次攻击部队的反复全面进攻。在这一小段战线上的士兵看到自然的就是排山倒海之势冲过来的大批部队。所以human waves 被西方媒体一引用立刻就勾上人海战术这个名词。

　　详细来说像张晴光说的任敌人做三百六十度防御，我只集中兵力突击其十度扇面啊，四野的三三制、三点一面啊，陈赓的部队分路推等等，其实都可以看成人海战术的使用。而具体战术上说，我军在进攻时通常会找一段容易突破的战线，避开不好的地形，把地形的影响降到最低。同时排成散兵线，以降低伤亡。通常主力部队的攻击会集中在一个连或者更小级别的阵地上，主攻部队突破后会巩固阵地，紧接着会攻击下一个敌方阵地的侧翼，并且向敌人的中心地带突破。

　　一般攻击开始之前，我军都会以小规模兵力的攻击作为试探，这样不但能侦察对手的火力点和部署，最重要的能够在战线上寻找地方的弱点和强点。最后选择一个或者多个弱点集中精锐部队一举突破。

　　前文说了我军很大程度上学习了日军技战术特点，善于土工作业，爆破进攻，勇于拼刺刀，行军能力强等等。所以在进攻上的安排也是充分发挥这些特点。比如土工作业的运用，我军的历次作战都是善于利用土工迫近作战，利用各种交通壕缩短突击距离，特高突然性，一般都200米以内最好是100米开始突击。在战线的安排上我军通常才用到是兵线散，纵深长的战术安排。第一线的部队经常是一个尖刀连或者尖刀营，二线部队则多一些，逐次的增加投入的部队，遮阳给予敌人的压力越来越大，知道正面的敌人崩溃为止，而且根据战术选择正面的敌人通常不是一个排就是一个连，很容易就能打到战术效果。我军的攻击部队也有很严格的训练，在战斗中充分发挥了轻机枪，迫击炮，手榴弹，炸药包的威力，将自己的部队分成若干组，紧密配合攻击敌人。并不是密集成一团像敌人展开突击。

　　三.我军的人海战术总结

　　总的来说我军使用的人海战术虽然也是步兵集中冲锋的一种，但是和以前的又不完全一样。有自己的特点，所以很多人按照一战时期的情况对我军的人海战术展开臆想肯定就是不合适的。我军的人海战术在当时的情况下还是很先进的，充分体现集中突击的理论。就是说集中自己的力量攻其一点，突破之后立刻对纵深进行攻击, 将坚固的火力点交给后卫部队。这样的中心开花的突破战术对于国军的静态防御战线打击是致命的。巴顿将军就说过：“在进攻中，不论是在兵力、坦克还是弹药方面，你投入的力量越大，进攻越猛烈，你自己的损失比例就越小”，这句话大约可以表达这种集中突破理论的精华。不过说起来简单做起来难，每个环节都要求士兵有良好的训练和高昂的士气，并且对指挥官协同指挥的要求也很高。所以这些都能说明我军的人海战术在当时来是最适合我军技战术特点和实际情况的

[ 本帖最后由 worker 于 2009-8-13 23:24 编辑 ]

作者: 520popomama 时间: 2009-8-11 01:27

我国的最大优势，人海战术，想当年，就是这样解放的。

作者: tin8 时间: 2009-8-11 02:40

以前看过几遍关于人海战术的文章，说二战的时候盟军也是用人海战术对付德国的，人家虎式、豹式坦克皮厚，盟军也是好几辆围殴一辆~老毛当年的思想理论也是集中优势兵力, 各个击破，但我军的人海战术不是盲目的，朝鲜战争的时候美军评价说我军在遭遇火力阻击的时候往往是散开趴下，等美军换弹药的间歇期才继续前进，而且是不规则的机动，人海战术在冲锋的时候给敌人心理造成的压力和恐惧是巨大的，傻傻的一直冲好像之后二战时候日军在绝望时干过这样的事~
好像在中越战争我们用人海战术吃亏了，估计一是地形问题，许多山地不适合大规模展开兵力，二是越南人一直在我们军事院校学习我们的战术，知道我们的战术思路了~不过家里有货就不用人海战术了，前期我们是营、连建制的冲，到后期越南还是老路子，甚至团规模的冲锋，结果是被我军火炮毁灭性打击，而我军进攻不需要传统的人海进攻方式，只需一个加强排就行了，遇到敌人阻击呼叫一下火炮支援，未来也这样，呼叫的不光是火炮了，火炮+长程火箭弹+飞机多模式的攻击了，以后我军是吃技术饭了~

作者: nazi3 时间: 2009-8-11 02:58

在精确制导武器面前人海战术已经完完全全的过时了~现在搞人海战术的话也就看对方的武器的弹药是否充足~用人去填挡子弹罢了

作者: worker 时间: 2009-8-11 10:06

引用:

原帖由 nazi3 于 2009-8-11 02:58 发表
在精确制导武器面前人海战术已经完完全全的过时了~现在搞人海战术的话也就看对方的武器的弹药是否充足~用人去填挡子弹罢了

人海战术在战术上或许现在很难见到了。但是在战略战役层次上是永远不会过时的

作者: wofxydy 时间: 2009-8-11 10:20

这只是一种战术而已，找到对方的弱点集中兵力进行猛烈的突击！

作者: 冰凌血翼 时间: 2009-8-11 10:26

拿SC的例子来说……
所谓人海战术就像拿狗海冲坦克阵，冲到敌人面前之前损失惨重
但是一旦冲到坦克边上坦克的强火力就变成误伤自己人的工具了
而真实战场上范围杀伤武器的误伤问题远较游戏中严重（精确制导武器一样是靠爆炸攻击敌人的）
所以人海战术还是有用武之地的

作者: 小小狼牙 时间: 2009-8-11 11:08

时代在发展，科技在进步，上个世纪的人海战术过时了吗？我看未必，虽然以美国为首的西方国家崇尚高技术战争实行外科手术的战法都是针对第三世界国家和国力镪弱的小国而言，这种战术屡试不爽，因为可以最大限度减少自身的伤亡，而最大限度的杀伤对方的实力，可谓上上策，但是对于实力相当或者综合国力比较占优的国家，也到未必完全依赖科技水平一定能有胜算，技术永远是一种手段，人海战术的核心意义可能跟随时代的发展也发生一些变化，人海战术其实就是一种亮剑精神，一种为了正义事业而前赴后继的精神，这种精神可以超越时空和技术，让人不可思议，如果伊拉克国民卫队最终使用这种精神的话，美军未必能兵不血刃的进入巴格达，得道多助，失道寡助，一个国家的军队建设要紧随时代的发展，不能出现代差，看看满清末年的洋枪洋炮跟大刀长矛是一种悲壮的耻辱，但是正是这种大刀长矛在一个世纪以后居然和钢筋铁骨的美军打了个平手，这不能不说一种核心的精神价值观所在，是我们的优良传统，美军主要依靠技术装备达到战役目的，而我军装备不能和美军相比，所以用人海战术弥补也是一种辅助手段，但是这并不意味着不重视生命，而是我军历史的一种无耐，随着改革开放，我军装备水平有了很大的提高，而这种战术也逐渐成了一种精神所在，其实在战争年代有很多将领都是爱兵如子，多用战略战术来弥补人海战术，但是攻坚战和阻击战是没法避免的，只能靠意志来决定胜负和生死存亡！

作者: tansuofaxian 时间: 2009-8-11 12:27

有一点是相当不好说的，对于面杀伤武器，如原子武器等，一旦为敌方探知兵力集中位置，那就是灾难，现在虽然有国际公约在限制，可要真到了大战的那一天，有谁能保证不会动用这类武器？或者像美军那样，把核武做一些改进，宣称不是核武，却有核武的杀伤力，“人海战术”会很悲哀的。

作者: sc-pc167 时间: 2009-8-11 15:00

引用:

原帖由 冰凌血翼 于 2009-8-11 10:26 发表
拿SC的例子来说……
所谓人海战术就像拿狗海冲坦克阵，冲到敌人面前之前损失惨重
但是一旦冲到坦克边上坦克的强火力就变成误伤自己人的工具了
而真实战场上范围杀伤武器的误伤问题远较游戏中严重（精确制导武器一 ...

想不到你举这个例子，很有意思（有空打几盘吧，只要你不嫌我菜就行了）。我也用我的理解谈一下。
星际争霸这个游戏很好的体现战争游戏的内涵，战术打法既有固定模式也有细致的变化（我也是个菜鸟，只说一个正面打法的例子）。虫族打人族的正面打法就是用海量的部队包夹人族的混合部队（前中期主要是机枪兵、护士、火兵，中后期还有坦克和魔法球）。但这里面有个“科技”的东西左右着对战结果，就是双方的攻防和科技升级。人族攻防领先的话，虫族部队没近身就死伤大半，很难吃掉人族部队（如果硬要正面打，那虫族必需付出数倍甚至十几倍的兵力，那虫的资源会消耗不起的）。这时候人族部队基本上就可以在地图上横着走了，到处扫荡。虫族当然不会就这样完蛋，虫族也有科技，就是叫蝎子这个兵种。利用蝎子的喷雾，虫族又可以进行包夹打击了（或者是靠蝎子的科技从而用少量的兵进行防守，拖时间等虫族的攻防升级和出大象兵后再进行包夹），打到这时候就是拼科技、兵种质量、兵种组合的时候。最后谁输谁赢就看对战双方的资源多少、部队数量质量、战术微调、细节操作等等决定。可以这样理解——拼的是综合实力。
这很像真实的战争，在特定的条件下人海战术可以发挥很大的作用，就是武器装备相差不大的情况下可以用人海冲死对手。当科技、武器相差很大的时候，人海战术的作用很小，说白了就是送死，除非你能一直“送”到人家弹尽粮绝——这不太可能吧。打仗就这样，拿刀的怎么可能打赢用枪。
毛泽东：集中优势兵力，各个歼灭敌人。这当然不能纯粹从字面理解，楼上的说得很好。这个优势兵力在现代战争中就是高质量的兵种、高科技的武器装备，还有先进的战术打法和指挥能力。如果交战双方实力接近，就要拼综合实力。这时候的人海战术可以理解成消耗战术，看谁耗得起、耗到最后。

作者: sschina 时间: 2009-8-11 17:41

不拿人当回事，这就是社会主义国家干的事。

作者: MrYing 时间: 2009-8-11 20:47

引用:

原帖由 sschina 于 2009-8-11 17:41 发表
不拿人当回事，这就是社会主义国家干的事。

“人海战术”的前世今生与双重标准

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作者: 末允(楚.河.绿.岩) [163578:8032], 16:13:01 03/04/2009:
- 论剑谈棋豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://www.washeng.net/

学术就要严谨，最近看见满大街的蒋粉共粉都在讨论一个名字——“人海战术”，那么，什么是人海战术呢？这个问题要从一篇文章说起——

《丢掉幻想，准备斗争》，不错，正是伟大的毛主席的著作，其中“……不敬师长，共产公妻，人海战术，总之是一群青面獠牙，十恶不赦的人。”就记载了人海战术这个词，可见在当时毛主席的对手就在用人海战术污蔑共产党了。那么好，我们先来看下人海战术的定义——什么是人海战术？

人海战术并不是个专业的军事名词。在战略上，如果是集中优势兵力打击敌人应该叫集中兵力，这个早在孙子兵法中已有记载，这里不再叙述。另外一种就是步兵密集队形冲锋，这个就是人海战术的由来。那么步兵密集队形是怎么来的呢？这个要追溯的罗马时代——

密集阵。在古罗马时代，和之前的亚历山大大帝都使用过一种重步兵方阵——密集阵。密集排列的步兵手持盾牌长矛，短剑冲击对方阵线。当时的波斯，高炉，日尔曼人都是些没有纪律的部队，在这样的方阵冲击下往往一击而溃。罗马帝国凭借这个战术横扫欧亚，把地中海变成了罗马内陆湖。而在中国，却没有出现这样的战术，为什么呢？因为中国的弓弩制造技术十分发达，这样的密集阵在弓箭的打击下和送死无异，后来的罗马军团在日尔曼森林也享受到了这个待遇，在有效的火力打击下，密集队形是增加伤亡的有效途径。但是为了对付骑兵，步兵在很长一段时间内仍然需要密集队形。随着火药的发明，大炮的应用，线形步兵队形开始发展，人海战术还有效吗？这里有必要提下拯救步兵密集队形的人。

拿破仑，这位以炮兵见长的统帅改进了当时横队冲击的战术，变为纵队冲击，也就是在正面尽可能多的投入兵力，炮火掩护后一次突击往往就能冲破反法联盟的阵线，凭借着这几把刷子，科西嘉矮子横扫欧洲大陆，一直打到了莫斯科。在火器时代，人海战术又找回了他的青春，每个统帅都想着如何在第一时间集中尽可能多的兵力决战，在战斗中一举击溃敌军。19世纪，普鲁士一代军事巨匠大毛奇组建了他的总参谋部，普鲁士全境都以铁路为核心部署军事力量，集中兵力，密集冲击，战争的奇正之变似乎已经走到尽头，剩下的仅仅是参谋的计算和铁路的运输能力之争。但是有一个工匠打破了这一切，他就是——马克芯，机枪改变了一切，把骑兵彻底扫进了历史的垃圾堆。

在过去尝到人海战术甜头的法国公鸡根本不愿意相信一个小小的武器可以改变战争的面貌。而他们的学生日本更是死守这一金科玉律，这里要提到一个人，日本陆军乃木西典大将。正是他首创了日军“肉弹攻击”的战术，旅顺战役，日军攻击竟日，伤亡5万，激烈时候平均每天阵亡3000人，俄军阵地前的日军尸体堆积如山，俄军工事内的人员不得不戴上樟脑口罩才能继续作战。谁知这个生产了数万寡妇的劲男不仅没有对官，反而加官晋爵，估计是上帝也觉得他很有功劳。在第一次世界大战中，西方国家更是把人海战术发挥到了及至，1916年7月1日晨，第一次世界大战中的索姆河战役打响了。英军在15英里宽的正面上以12个师发起进攻，另以7 个师作为预备队。英军分几个波次实施攻击，“每个波次的士兵几乎都是肩并肩地排成整齐的队列”，“斜举着步枪，步履缓慢地……”行进，其结果是一场大屠杀，一天之中英军有6 万人阵亡、受伤、被俘和失踪！一天损失6万人！这就是著名的“血的一天”。如果说二战中还有采取“人海战术”的国家，那就是日本。早在日俄战争期间，日军就采取过“人海战术”，在攻击203高地时损失了1.7万人，到了太平洋战争期间，愚蠢、愚昧的日军更是把“人海战术”发挥到极致。如在瓜岛争夺战中围绕“亨德森机场”的一系列争夺战，日本陆军除了愚蠢的冲锋几乎毫无战术可言。1944年6 月6日，盟军诺曼底登陆那一天，法国奥马哈海滩德军战壕中的20岁德军士兵海恩?塞弗罗创造了一项惊人纪录：在他藏身的WN62碉堡前，共有4184名美国士兵中弹倒下，而其中至少一半死亡人数都应该由塞弗罗一人的机关枪来负责。这不就是美军一次标准的“人海战术”吗？在海恩?塞弗罗9个小时的射杀过程中，美军为什么不组织有效的火力压制，任由其士兵暴露在弹雨下？由此可见，西方国家的人海战术真是历史悠久，成果显著，难怪他们经常把人海战术挂在嘴边，自己经常用的东西，能不熟悉么？说了这么多资本主义的事，让我们看看解放军的人海战术。

解放军步兵冲击战术是：以班组为单位，相隔一定距离，这个距离要求就是一颗迫击炮炮弹不能同时炸倒两个班或组来确定的。这就形成小密集、大分散的战斗队形。看到这个大家应该明白了吧，小密集大分散，其实这个人数的密度比起西方国家来不知道低多少。在我军历史上，兵力，根据地人口全部属于劣势，没有条件进行自杀冲击的人海战术。在突破作战中，由于我军的对手战术水平往往停留在一战水平，火力密度不够，在一定范围内仅可能投入大量部队冲击，加上我军步兵突击距离不过100米，冲击时间不到12秒，只要在12秒内机枪被压制或者故障我军就可以突入阵地刺刀见红。至于刺刀，随便一个老革命都知道，刺刀对日本人，我们一对一，对国民党，一对五都是客气的。正是由于解放军极高的单兵素养和广泛的军事民主性，我军基层战术一直是压着敌人的，战术灵活度也是敌人所无法比拟的。所以才有“不是我们的无能，而是八路的太狡猾”的评价。反观我们的对手蒋公……

淞沪会战中，国军首先以第8、第9两个集团军的绝对优势兵力围攻驻上海的日本海军陆战队5000余人（加上预备役和侨民也不过刚刚过万），却损兵折将，然后逐步添油，最后反被日军从金山侧翼包抄而导致溃败。再者，在滇西反攻的松山攻坚中，中国远征军以十倍于日军的兵力和接受美援后形成的绝对优势火力，攻击日军一个毫无外援的加强步兵大队，围攻三月方告胜利，付出了五倍于日军的伤亡代价。在辽沈战役的塔山阻击战中，国军7个师轮番上阵，独立95师更是发动整营整团的标准“人海”攻势，结果硬是啃不下塔山阵地，眼睁睁看着东野在十几个小时内即攻克了国军重兵把守的锦州。一边是人海战术却死活拿不下阵地，另一边是密集步兵突击，十几个小时就把占有地利，火力优势的国民党军重兵集团歼灭。谁在使用徒劳无功的人海战术谁在使用先进的小分队突击战术一目了然。可以说，正是由于基层官兵主动性不高，国民党军不得不一次又一次使用人海战术对解放军发起攻击，如若不然就解放军那样的弹药供应怎么可能消灭这么多的国民党军呢？日军火力在二战中也是出了名的次，如果国军没有使用人海战术又怎么会有几万几十万的部队被这么点日军消灭？

在朝鲜，国军的老师美国大兵更是把人海战术提高到了一个层次，上甘岭中，美军火海加人海，成团成营在督战队军官的机枪下向志愿军阵地冲锋。攻击“喋血山岭”，“在将近3星期的作战中，南朝鲜和美国人共死伤2700多人”；攻击“伤心岭”，“经过30天的残酷战斗，联合国军终于攻下了‘伤心岭’，代价极为惊人。第2师死伤达到3700人，第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。”“骑1师在17天作战中，向西推进了不过5英里，却伤亡2900多人。”在志愿军老兵的记忆中，美国大兵被军官用机枪驱赶着，向羊群一样向志愿军阵地冲锋，几下子就被机枪扫回去，然后又被督战队的机枪扫回来。哈哈，人权？民主？相信这些的人大可问问那些被机枪赶上战场的美国兵相信不？这些资料都有拒可查，部分记载在《世界军事》杂志上。大概是2008年的期刊，有兴趣的朋友可以查查，也可以找找志愿军老兵，看看当年美国大兵是不是这么冲锋的。

说完了美军我们再来看看苏联红军，在苏德战争前，德军对苏军是700万：500万，战争初期德苏实际投入的兵力是550万：270万，显然德国人有采取 “人海战术”、以多打少的嫌疑。斯大林格勒战役，德军以25万人攻击苏军16万人，如果人多就意味着“人海战术”的话，显然德国是在采取“人海战术”。从双方总损失看，苏德战争德军死亡380万，苏军死亡730万，一个德国士兵换不到2名苏军士兵，这个阵亡比反映了两军战斗力的差异，但是无法成为“人海战术”可以解释的伤亡比。战争后期，苏军占有压倒性优势，而此时双方的损失比就相当接近了甚至反超了。1944年，德军死亡被俘或失踪180万人，苏军187万人；1945年德军死亡被俘或失踪120万人，苏军80万人。还能说苏军是采取“人海战术”吗？如果真如西方诬称的那样，苏联男人全打光也无法取得胜利。为什么德国人会说苏联人人海战术呢？其实是这么回事，苏联工业恢复后，坦克数量井喷式增长，在库尔斯克，苏联坦克排成看不到头的装甲方阵，在飞机，火炮的掩护下冲击德军防线，德国人哪见过这个阵势啊，被杀得丢盔弃甲，在他们恐惧的记忆中，苏联的钢铁火海挥之不去。又为了维护日尔曼人是高等人种的优越感，就污蔑说苏联红军使用人海战术。

说到底有什么武器打什么仗，抗美援朝初期，中朝军队的装备水平很差，主要打的是步兵战术；到上甘岭的时候，我们有能力以40万发炮弹对抗美军190万发炮弹了，就改打步炮协同了。装备改善了效果立刻就显现，到了金城反击战，恐怕再无指控我们搞“人海战术”的可能了。美国方面说中国军队进行“人海战术”，一方面是暗指中国军队不重视士兵生命，另一方面是为处于装备劣势的中国军队寻找到一项绝对的优势，以证明美国军队的对手是如此强大因此停战是可以接受的结果，仅此而已。

西方对“人海战术”的解读，和西方对其他问题的态度一样，都是采取双重标准。这点大家不是第一次领教了吧。

苏联红军机械化突击

上甘岭的美军第七师,这个如果不叫密集队形,恐怕拿破仑都不瞑目啊.

国军战俘，莱芜一战，蒋公怒曰：就是5万头猪共军三天也抓不完啊！

走向山谷让鲜血填满沟壑，迈向海洋让尸体铺满洋面。我很喜欢这首日本军歌。

志愿军的冲锋小密集大分散，极力规避敌军火力。（邸平里战役除外，末允注）

作者: worker 时间: 2009-8-11 20:49

引用:

原帖由 sschina 于 2009-8-11 17:41 发表
不拿人当回事，这就是社会主义国家干的事。

不知道就不要乱说话~，不看帖就回帖真是让人反感。
你要是觉得我说的不对就说出理由，请不要上来就大言不惭的说出些不着边际的话
你要是只是为了回个帖子捞一分的话那也行，人之常情
但是请不要在这里捞分。谢谢

作者: 魔神蚩尤 时间: 2009-8-11 20:52

“人海战术”，本意是指使用大量兵员组成密集队形进行敢死式的冲锋。从冷兵器时代一直到一战前期，这一战术经常可见，一直延续了上千年。自从机枪和榴弹炮诞生，就宣告了传统意义上的“人海战术”的死亡。特别是在堑壕战中，面对敌人有坚固依托、辽阔射界、可以充分发扬火力的阵地体系，光靠“人海”和大无畏牺牲精神是没有任何意义的，马恩河和索姆河战役两场“绞肉机”清楚的表明了这一点。从此以后，分散队形代替了密集队形，精兵甚至小型特种部队的偷袭作战代替了整营整连的敢死冲锋。
诬蔑共军搞“人海战术”，还有一个用心就是暗指共军不爱惜战士生命，用无数士兵充当“人弹”来为指挥官赢取胜利。记得曾经看到过一篇回忆朱德的文章，讲到朱老总不喜欢看战争片，谈到原因时，他说：“战争是残酷的，战争是要死人的，特别是同国民党军队作战，死的双方都是中国老百姓家的年轻后生。每一次大战前夕，我们都是研究如何作战，在研究争取战争胜利的同时，还要研究把双方死亡人数降到最低限度的问题。细想想，我们牺牲一位战士，他的背后可是一个家庭啊，他这个家是如何的痛苦和悲伤啊，他这个家的生计就完了。同样，一个国民党士兵死了，也会秧及整个家庭，他们都是农民的子弟啊！一场战争下来，要损伤多少个家庭啊！现在和平了，不愿再看这些残酷的战争场面了。”多朴实的话，多么饱含深情的话，谁又能想到这些话出自一位赫赫战功的元帅、人民解放军总司令之口？！相比之下，那些靠抓壮丁来维持战争的人，那些对敌方战俘百般虐待的人，他们有资格批评别人吗？！
既为自己的失败寻找借口，又将脏水泼向别人，这是我们的敌人的一贯伎俩。不顾历史，嘲笑所谓共军使用“人海战术”的人，要么是在掩饰自己失败的窘态，要么就是别有用心。让他们说去好了，因为不管用的是什么战术，最后胜利的始终是我们！

作者: cwhyw 时间: 2009-8-11 21:58

集中兵力一点突破对敌人进行各个歼灭

这是在任何时代都不会过时的战术，只是看在新技术条件下如何应用而已

作者: 小郎君 时间: 2009-8-12 16:40

倚靠现在的科技水平，人海战术已经过时了啊，毕竟在以前的时候枪还是单发的，发射一次都要进行退壳拉枪栓，而且那个时候机枪也不是很多，这样的话进行集团冲锋还是可以的，毕竟每次发射的时候还是有一定的时间啊，但是现在如果还是这样的冲锋，那无疑是拿士兵的生命当儿戏，姑且不论现在的机枪已经装备到班单位，而且现在的普通士兵的装备的都是自动或者半自动的武器，这个在以前都是一挺挺轻机枪，远距离冲锋无疑是送死，而且现在的战斗已经不是单一的兵种的时代了，步坦结合，空地协同已经成为战争的主流，单纯的步兵已经不适应战争的需要了。
最后虽然现在人海战术已经失去了它的作用，但是这个精神还是值得保留和在其他的领域进行推广和发展的，比如在高端的武器方面，蚁多咬死象还是适用的，还有那种视死如归的精神还是值得发扬的。

作者: zhangyu121377 时间: 2009-8-12 23:00

完全同意楼上个兄弟的观点，但说了这么多要拉出来打才能检验对与错。另我们国家的部队确实是太长时间没战斗过了。

作者: mrl1230 时间: 2009-8-13 00:38

在理论。不太懂。不过还是要支持一下。谢谢。

作者: ssTory 时间: 2009-8-13 07:26

呵呵,一个建义
"人海战术"是西方双重标准下的摭羞布.所以说标题上,应该是<<我军的"人海战术">>
中国兵史上从来没有"X海战术"这一说.关于兵力的运用,古兵法书上说的很明白.两个引用可以说明问题.
1.营而离之，我并卒而击之，毋令敌知之。然而不离，按而止。毋击疑.
2.十则围之，五则攻之，倍则战之，敌则能分之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也.

作者: worker 时间: 2009-8-13 23:23

引用:

原帖由 ssTory 于 2009-8-13 07:26 发表
呵呵,一个建义
"人海战术"是西方双重标准下的摭羞布.所以说标题上,应该是
中国兵史上从来没有"X海战术"这一说.关于兵力的运用,古兵法书上说的很明白.两个引用可以说明问题.
1.营而离之，我并卒而击之，毋令敌知之 ...

谢谢斑竹的提醒~现在就去改过来。
所谓人海战术其实每个国家都在用。不过不是像西方对咱们所污蔑的那样罢了。
以多打少本质上就是人海

作者: 安庆市后围墙8栋 时间: 2009-8-19 14:22

志愿军死了多少,至今无人知道,官方的数字可能连十分之一都不到.如果现在打战,人海战术肯定是不行了,其一:是你人再多,美国的炸弹之母（MOAB）巨型炸弹其爆炸力与小型核弹不相上下，纵可以穿透地下，横可以扩大引爆范围。有9500公斤高爆炸药,爆炸半径高达135米,像人海战术这么密集的队形,一枚炸弹就能让几千人甚至几万人灰飞烟灭.其二:现在的社会,人们已经不像以前被洗脑,白白去送死,谁干啊!

作者: zgjsren 时间: 2009-8-19 15:27

引用:

原帖由 sc-pc167 于 2009-8-11 15:00 发表

想不到你举这个例子，很有意思（有空打几盘吧，只要你不嫌我菜就行了）。我也用我的理解谈一下。
星际争霸这个游戏很好的体现战争游戏的内涵，战术打法既有固定模式也有细致的变化（我也是个菜鸟，只说一个正面 ...

看来兄弟对星际也很有研究呀，我也觉的用这个例子来诠释是最好不过的了。虫族是典型的人海战术，但人族只要做好早期防御，利用建筑和碉堡做缓冲，充分发挥大炮的优势，有时候以一当十都不成问题。反之在现代战争中一样，骑兵的没落就是因为马克沁机枪的发明，因为在密集的子弹面前，骑兵快速驰突早已没有了优势。但做为一种战术思想，人海战术是可以考虑的，只要赢得战争，其他都不重要。

作者: rchu 时间: 2009-8-20 01:07

看看塔山阻击战，就知道人海战术不是我军的专利，国军也会这一手，不过玩得水平不行，白白给人当靶子了。

作者: jpyung 时间: 2009-8-20 09:38

“中国人很少一次采用超过一个团的兵力发动袭击……中国军队令人敬畏，不是因为他们人数众多，而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”——[美]莫里斯。艾泽曼：《美国人眼中的朝鲜战争》
所以说中国军队的人海战术也是有讲究的。

作者: hjgh446 时间: 2009-8-20 17:39

人海战术并不是意味着要一窝蜂地往上冲，这不叫战术，这就自杀性攻击，只有有一定策略性的运用优势兵力对敌人打击才能称为人海战术。

作者: algo 时间: 2009-8-21 09:26

引用:

原帖由 jpyung 于 2009-8-20 09:38 发表
“中国人很少一次采用超过一个团的兵力发动袭击……中国军队令人敬畏，不是因为他们人数众多，而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”——[美]莫里斯。艾泽曼：《美国人眼中的朝鲜战争》
所以说中国军 ...

　　“人海战术”……想不到现在还有人拿这个说事……当初我们的“人海战术”说白了纯粹就是学自日军，不过加上自己的理解以后青出于蓝而胜于蓝罢了。
　　一般都是先选择小部队运动侦查为开场，只要找到敌人防线上的薄弱或突出部，便是一拥而上，佯攻，误导，诱骗，无所不用其极，然后突然一阵冷枪冷炮以后由（一般不会超过一个团）精锐部队带头强行切入，反复撕扯敌人防线。敌人固守，就入其纵深直捣腹心。敌人若反击试图吃掉我军，就不管不顾选择一个方向反复冲击，配合大部队前后夹击。力求将敌切割围歼。
　　当初我教官就不无唏嘘的说过：“这就是‘任你千拳劈面来，我只一脚撩裆去！’。打的就是你不得不救！要求前锋部队要有高度的奉献与牺牲精神。”
　　你到部队看看，那个军没有一个遇事能顶上，顶上去部队长能放心的骨干部队？现在那么多的荣誉团功勋营英雄连，其前身就是当时玩“人海”时的精锐部队。

作者: qingfengdian 时间: 2009-8-21 13:18

人海战术本意是指集中优势兵力攻击敌人。在战术层面上，也曾经的确有过密集冲锋队形，然而随着马克沁机枪为代表的一类火力压制武器出现后，再经过索姆渡河战役等的实战洗礼，这种密集队形冲锋就已经被彻底的淘汰了。事实上，后来士兵发起冲锋的时候都是以松散的战斗队形前进的，每一个战士之间的间隔往往有十几米。这个时期，人海战术，无论从战略层面还是战术层面都是指的以优势兵力消灭敌人，已经和密集冲锋毫无关系了。而且值得注意的是，集中优势兵力消灭敌人，是近现代军事理论中非常重要的一个战法，事实上，也是被世界各国所广泛采用的，不光光落后的国家，即便是英美俄等国，也广泛采用的战法。不过随着精确制导武器的出现，这样的格局才有了改变。因为精确制导武器的出现使得海空军的地位和作用凸显，并且奠定了“非接触性”作战的基础。这个时期，人海战术才显的没有那么重要了。然而在战略层面上，保持总体的对敌兵力优势也仍然很常见，在战术层面上，有陆军参与的，尤其是近距离的武装冲突中，人海战术也仍然有着很强的生命力。

作者: wjbx 时间: 2009-8-21 16:16

强大是很强大，不过是不是有那么一点悲哀。

作者: 独钓寒江 时间: 2009-8-21 17:52

只是不停的调动敌人待其露出破绽时以局部的数量优势抵消装备差距

作者: worker 时间: 2009-8-22 19:26

引用:

原帖由 安庆市后围墙8栋 于 2009-8-19 14:22 发表
志愿军死了多少,至今无人知道,官方的数字可能连十分之一都不到.如果现在打战,人海战术肯定是不行了,其一:是你人再多,美国的炸弹之母（MOAB）巨型炸弹其爆炸力与小型核弹不相上下，纵可以穿透地下，横可以扩大引爆范围 ...

一看兄弟你就对战史不是那么了解
现在各种资料很多，多看点书多上网看点资料不也不至于说出“官方的数字可能连十分之一都不到”这样的话来

作者: sdhlzy 时间: 2009-8-22 19:56

其实不能说是人海战术，你想那时候在抗美援朝中能把美国鬼子打到38线。而且武器不如人家。怎么打？只能靠人上

作者: super207110 时间: 2009-8-22 20:57

LZ的“人海战术”的题目，提的相当不错；不错，最近拍的好多战争片里面，都或多或少的展示了我军在战场采用的士兵拎着步枪一次又一次的向敌方阵地的冲击，然后有些人就不理解了，说领导人指挥能力有问题，明明是死，还让士兵去冲锋，我想这点是没有经历过战争的人无法想象的到的；其一，是战争就不可避免，要有人死亡，有人牺牲，不是说你不想让谁死，他就不会牺牲，那是不可能的；其二，中国共产党在当时吃小米，端步枪的情况下，采用这样的这样的战术是完全正确，因为没有大炮和飞机这样的远程攻击。

作者: 香蕉里个巴勒 时间: 2009-8-22 21:54

现在哪个国家还在用人海战术啊，我军现在好像都是第7次还是第8次裁军了，未来的战争是信息化的战争，要打赢信息化战争靠的是人才和机器的配合，在计算机面前操作就能决胜于千里之外，人少的部队照样战胜人多的部队，士兵在与精不在与多，现在部队要的就是高科技人才！

作者: sxyww 时间: 2009-8-22 22:09

集中优势兵力灭敌，而不是盲目的人海冲锋，这是以将战术为前提的。

作者: 细老虎 时间: 2009-8-23 10:37

这有什么办法呢中国就只有人多其它的根本就不能比啊

作者: xlyongyuan 时间: 2009-8-24 00:21

人海战术不是只靠人多，而是有效的发挥人多的优势。我们要分清楚。

作者: justp 时间: 2009-8-24 13:45

可能未来就很难看到了，战争的趋势是无人化。

作者: wangzhangwei 时间: 2009-8-24 15:59

人海战术以前２战的时候还能用上　　现在是高科技时代啊．一个导弹就能导了多少人啊．

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