christina78

嗯嗯嗯，咱们聊咱们的～～
徐向前在黄埔的时候并不出众，出风头的是陈赓，黄埔三杰之一。
而且那时候他还是国民党。蒋介石在黄埔分共，好多共产党员都跟他走了，包括宋希濂郑洞国这几个，徐向前却正好相反，从国民党变成了共产党。他去黄埔之前，上小学（那时候的小学程度也很高的）的校长是阎锡山，大概是名誉校长吧，所以说是学生打老师。

刘伯承是正规军出来的军神，又去苏联正规军校深造过，肯定喜欢正规军的打法，看不起老毛的游击战术了。他刚到苏区的时候，不明情况，随口表态，把老毛给批了。所以跟老毛的关系一直不好。老毛一直用其长，苦活累活给他干，好处给的却很少，党内地位一直很低。

左权也是老毛的嫡系，因为在苏联学习站错队，一直顶个托派的帽子所以不受重用。要是熬到解放战争，老毛大权独揽的时候，他肯定能受重用，没准就能顶替彭德怀当方面大员了（彭德怀是总参谋长）。

评定３６个军事家的时候，刘志丹是第二波补进去的，从中可以看出他的历史地位了，勉强大将够格。

八路军的三个师，贺龙的１２０师战绩比不上其他两个师是公论了。然后解放战争初期在绥远战场，贺龙和聂荣臻被傅作义打得大败。总部的彭德怀实在看不下去了，就亲自指挥西北的部队了，贺龙变成了后勤部长。当然他确保陕北供应不缺也是立下大功的。

叶剑英到了苏区就一直是参谋长，好像从来没上过前线，后来跟着总理去重庆，不说政治元帅吧，至少是个外交元帅。八路军的参谋长实际上是左权。

说到叶剑英，想到陈光了，这也是个大将级别的大牛，可惜得罪了林彪叶剑英。得罪了林彪，这辈子完了；得罪了叶剑英更惨，永世不得平反了。

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• 月儿的 金币 +20 鼓励 2011-4-15 18:46

看大家说的这么热闹我也想说几句，当初在红军在江西牛人中有几个我觉得可惜了，一个是黄公略，黄埔军校3期出来的，而且跟彭大将军关系铁，又和老毛关系不错，多次坚定支持老毛，军事上配合老毛，此人才华能力若不死开国不当元帅都难，而且有他在，说不定彭大将军能听他几句劝少得罪点人，跟老毛之间可能还能有个缓转余地。还有一个就是宁都起义的董振堂，堂堂红五军团，论装备论战力在红军中应该是精锐，这可是一支起义的冯玉祥的西北军啊，西北军在旧军阀中的战斗力强悍是出了名的，可惜这么好的部队不被珍惜，倒是挺被重用的，长征打后卫就是让你拼消耗的，后来西征守高台玩个全军覆没，老毛开心了，反正是死对头博古策反来的部队，全军覆没正合心意！试想这样的部队用在抗战时期，结合了红军的政治素质与西北军的大刀威力的部队能不让日军胆寒么？！董振堂不死应该是大将吧，还有他们五军团的政委刘伯坚，此人也算是牛人了，要不是长征硬把人家留在江西挂了，开国地位绝对不低。邓萍这位红三军团参谋长，他和彭总是铁哥们，但是富田事变时可是扣押过老毛，这天大的罪过就算他55年当大将，文革也会死的很难看！
      中央苏区挂的这几个够可惜了，可是四方面军挂的更多，曾中生，许继慎，蔡申熙开国36位军事家，四方面军一家就挂3个，悲剧啊！还有段德昌，刘畴西，寻淮洲这些牛人都可惜了都是大将至上将的苗子。
       还不得不说到两支部队，一是全军覆没的西路军，这里面可是四方军的精华，擅长硬仗夜战作风极其顽强的军队啊！马家军被评为战斗力不下于日军，西路军多次重挫马家军，战斗力也几可与日军媲美！可惜老毛为了一己之私，为了拔除张国焘在军队的根基，痛下狠手，多次严令西路军改变作战计划和路线，把西路军一步步逼如绝境，可以说他就是西路军全军覆没的罪魁祸首，后来为什么西路军不能翻案，为什么李先念和徐向前无颜面对幸存的西路军老战士，因为他们绕不开老毛这座大山，就算现在也绕不开，因为我们党不能再让毛的形象受损了！另一支军队就是皖南事变几乎全军覆没的新四军总部及直属部队，这也是一支劲旅，这支部队可不是什么机关部队，而是真正的作战部队，新四军的大部分非战斗人员在皖南之前都转移到江北了，留下的都是精锐部队，而且还有猛将叶挺。项英是有责任他的责任是太墨迹了，太想保留自己对新四军的绝对控制了，所以居然往国民党的势力范围跑想去开辟根据地，他知道去了江北他就可能要失去对新四军的领导了，所以是他的私心害了新四军，老毛自然也乐的坐观其成，新四军被消灭，从此军权尽握他一人之手了，至于朱德和彭总慢慢架空就可以了，所以堂堂的朱总司令到了解放战争还有半点军权没，指挥几乎全部八路军打百团大战的彭总经过七大和整风运动之后，就成了参谋长，解放战争指挥的是陕北万余人，官职没变小指挥的部队却几何级数减少，而且是在共军总数几乎几何级数扩大的时候。这样两支劲旅的覆灭也是殊为可惜，还好四方军的指挥员大部分是幸存下来了，把四方面军的优良传统后来又发扬光大，可是新四军就惨了点，个人感觉新四军包括后来的华野，打仗主要靠两点，一是粟裕的指挥比较好能充分调动敌人，二就是群殴，就是几倍的数量优势围歼。而这正是第一点创造出来的。但是缺乏八路军包括后来的东野和中野敢打硬仗，敢血战到底的虎气。举个例子，同样是久攻不克，羊山集最后硬是被中野拿下来，可是华野南麻、临眗之战都没能取胜，原因有很多，部队不给力是一个重要原因，朐山硬是拼不过第八军被人家守住就是一例，这些大部分刚从地方转正的部队就少了老部队那种刺刀见红，拼到底的决心和勇气，只要保留番号拼光了也在所不惜的精神！包括后来的豫东，淮海我们都不难发现华野就是靠数量火力优势，就这碾庄还被黄百韬守了15天。顺带说一句55授衔，记得老毛好像说过军衔要向一方面军出身的干部倾斜，而级别呢要照顾四方面军的干部。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-4-14 18:54 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +30 鼓励 2011-4-15 18:46

ep5902

军衔要向一方面军出身的干部倾斜，这话出自林彪，林在授衔前致信老毛，希望突出井岗山在我军历史上的地位，林总果然深得老毛之心，会做人啊。
最后结果的确有4位大将是井冈下来的（粟黄谭罗），原有的分配给红二方面军的大将名额，却没给最有代表性的上过井岗山的红六军团的萧克而给了临时突击提拔的许光达。
陈赓的后裔说起当年评军衔时，他也是听说啊，说是把萧克从大将堆里拿下来，把许光达给补了上去。


看到这么多大大的精彩回复，开心死了。

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-4-15 18:46

ep5902

刘亚楼是绝不可能作大将的，首先没有作个4野副司令，其次红军时期地位不高，八路军里基本没他，在苏联呢。
可以说，他的上将完全是解放战争三年挣来的。

贫道路过

彭总 还有一个注定悲剧命运的原因是 在朝鲜把 太子爷给 玩死了  二皇子又是个有精神病的 没法继承大统 三皇子 四皇子失踪 五皇子又夭折 所以这个才是大恨

兴唐传

当年的黄埔三杰之首蒋先云,新四军军长叶挺,陕北刘志丹,东北抗联杨靖宇,江西肃反被清洗的许继慎,这些将才要是活下来,那还轮得到现在的十大.

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-3-26 20:59 发表
我所知道的55年授衔的杠杆

　　关于５５年授衔，我曾在某篇回复中讲过不少。这个话题时隔半个多世纪，
当时盛况今人说起来多有增减，有的是善意的夸张，也有因不满而歪曲。

　　多年前，本人因一些文字上的事 ...

对此不禁有一个大胆而刻毒的猜测，老毛是故意的，表面上是照顾二方面军，
实际借此告诉全党，军队事宜绝不容他人置喙。

这种“有毒猜测”套用法治里的“无罪推定”来看的话，显然是诲淫诲盗之辈，心地不纯之辈才会做的，除非你是醉酒喷吐，脏虽脏了点，但也不至于有品质问题

christina78

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-4-14 06:19 发表
刘亚楼是绝不可能作大将的，首先没有作个4野副司令，其次红军时期地位不高，八路军里基本没他，在苏联呢。
可以说，他的上将完全是解放战争三年挣来的。

嗯，我就喜欢刘亚楼，还有他弟弟刘亚洲～～^_^

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-14 14:38 发表
嗯嗯嗯，咱们聊咱们的～～
徐向前在黄埔的时候并不出众，出风头的是陈赓，黄埔三杰之一。
而且那时候他还是国民党。蒋介石在黄埔分共，好多共产党员都跟他走了，包括宋希濂郑洞国这几个，徐向前却正好相反，从国民 ...

徐向前也很有意思，说是老实人吧但林彪对他很给面子的，文革时期有过深夜闯毛家大院的举动~那时林彪可是副统帅啊。
认可你阐述太祖和刘伯承关系，打压，拉拢，利用。长征时期没少夸刘伯承是让他干活，彭德怀拿反教条整刘伯承的时候基本是纵容，但太过分的时候还是说了句公道话。同时太祖这个人对于没有政治威胁的人物还是网开一面的，陈再到，谭震林和余秋里等人。
刘志丹的问题不简单，拿评定36个军事家来说事有些勉强，西北根据地和红军创始人的身份当元帅会有问题？有消息说刘志丹之死是问题的，党史中有些含糊不清这是个大疑点。另外解放后小说刘志丹株连上万人，娜娜同学怎么看？
正好请教下，左权的对立面是谁？太祖如果过想解决他的问题怎么会这么难？
陈光，陈昌浩杀了不少自己人，想平反是很难的，这是有血债的。
gcd这么多人里我烦的是康生，有文化的流氓才是最可怕的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 10:16 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +8 鼓励 2011-4-15 18:47

christina78

刘志丹绝无可能评元帅的，他是黄埔四期的，算是小字辈，林彪那么大功劳才评到元帅。
徐海东部北上以后成立红１５军团，军团长是徐，刘是副的，徐海东也只是大将。
小说刘志丹是受了高岗的牵连，具体如何我不知道，书也没看过。
现在责任当然都让康生一肩挑了。文革最大的好处就是，把建国后我党犯下的所有错误，
都推到老毛林彪四人帮头上，其他人就没有责任了。

左权是在苏联的时候卷入漩涡，王明为首的留苏派都是靠支持斯大林批判托派起家的，当然不能给他平反。而且他是军事干部，戴个托派帽子不影响打仗，不用急着解决。等太祖变成红太阳以后，他的问题自然就解决了。

至于陈光～～你不知道陈光是谁吧～～

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