听6楼的兄弟说Rewrite使用龙骑士的剧本。龙骑士莫非就是那个创作寒蝉鸣泣之时和海猫鸣泣之时这两部大作的神人？没看过的推荐去看一下，我对他的创作非常有信心。话说回头，这8GB我差不多全部都有了，这次就不下载了。“全年龄版才是精髓所在”？这个说法让我难以苟同，大家都知道这些作品卖的是剧情，没有人会为了几张CG而玩这游戏，所以不能说全年龄版才是精髓所在。个人还是偏向18禁，我认为完全没必要将这18禁成分抽出来，全年龄令我觉得这游戏的缺了一些本来应该有的东西。
引用:
原帖由 zthsky 于 2009-8-5 16:54 发表 
你都说了，KEY的游戏亮点在剧情，早期的AIR H含量更是少之又少，但是并不影响成其为经典，这正如Fate一样。我所谓的精髓所在，就是指全年龄版包含了精髓所在，少量的H成分并不能带给玩家多大震撼。
当然，这些还要看相何人还定。一般读者都是比较忠于原著，正如Air和Fate 出了动画之后，大家拼命去翻以前的原作。全年龄版虽然没有原汁原味的味道，但是它毕竟造就了玩家一段美好的回忆。阁下应该也知道，05年AIR的动画迷在看到原作带有H成分之后，在网络圈子里引起不少的震动，有的吃惊，有的说那是同人，有的甚至罢看，当然也有接受的。个人认为这种纯爱 和剧情幅面大的作品作为Hgame有点浪费，大多数的动漫迷还是接受正统路线的风格，毕竟按照中国传统审美，经典的都是含蓄而不那么露骨的。当然现在艺风日下，YY尽出，审美发生改变也正常…
不过这东西还是存在主观因素，各人都有所喜。
第一点你说全年龄版包含了精髓所在，这个我大致上认同。对于看到原作带有H成分之后罢看的，我只能说他们缺乏理性思考能力，带着有色眼镜观看事物。他们一来就认定H是邪恶的，好作品是神圣的，不能有H。这观点确实是可笑，以有H无H来认定一部作品的好坏实在是不智，H有何错？真想劝劝他们说我们都是常人，不要再装圣人。真希望他们不要自称动画迷。游戏就一定要区分成H和无H？没H还好，加入H就有点浪费？要是你说的有H浪费是指这么好的作品被标上18，只有18岁以上的才能观看这感人的作品，对18岁以下来说是个损失有点浪费。我完全赞同！H是本来原作就有的，不是公司为了赚钱而胡乱加H吸引人，有H是理所当然，无H反而就有点偏离原作。一个作品胡乱加H或胡乱将H抽出来都难以令我接受。这个，我认为有H才是正统路线的风格，中国传统审美对我来说已经不合时宜，我不要被一些传统审美价值绑着自己。我有我自己一套的价值观。
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原帖由 zthsky 于 2009-8-5 20:19 发表
你说的是你比较独特的价值观，可那不代表大众方向的价值观，而我说的是大众方向。动漫迷本身也分很多种，并没规定需要达到一个什么标准，没所谓配还是不配的，有些就喜欢看传统动画，有的就喜欢YY，还有一部分专门看H或BL其他不看，这部分也称为动漫迷。05年AIR 饭引起的那股波动是不争的事实，并非每人都和你一样的价值观。
我所说的浪费，有几个意思。1.因为大多数纯爱的H作品加入H成分后很不协调，我不是在鄙视性表现在艺术作品的出现，而是作为商业H作品，这部分H成分不是为了升华剧情而生，而是为了表现H元素而H，这样带来的就是很突兀的感觉。世界经典文艺作品、包括电影作品，也并非没有性描写的存在，但是那为推动作品而存在。H成分不是公司为了赚钱才加上去，没有商业成分的话，那么开发商不会一开始就把其定位为18X游戏而发行。你要知道在AIR之前已经有18X 《KANON》的发行了，公司的定位一开始来就是成人向。考虑到之后会再发全年龄版，所以H成分不会对剧情产生影响，纯粹为适应不同人群。 2.我并非不接受AIR原作，说浪费是他本可以作为一部艺术作品而被大多数人接受，而非被H套着局限在一个圈子里。你想想假如没有全年龄的动画版，AIR 和 FATE会有多少人去认识？ 假如那动画是H动画又还有多少人会认识？ AIR从剧情上来说是部很好的小说，加上画面和音乐来说又是部很好的动画，但是H成分让其被加上了门槛。难道不是么，现实是怎样来着，有多少人在接受？被成其为小众化作品，那还怎么体现价值？ KEY出了这个十周年回顾专辑，全部发行为全年龄版，什么意思明眼人可看出来。
另外，H成分的抽出并不影响作品的精髓，留给众人经典的是改编的动画。也许不合原著，但是这个再创作却超越了原著。你不适合中国的审美，但是那确实存在，而且我国几千年的积淀也不会到不合时宜的时候，自有其美所在，比如我国的武侠文化。全年龄版和18X，本来就是适合不同类型的群体。
我只需要表达我的价值观，别人的价值观由他们自己表达。每个人对动漫迷这三个字本身就有不同的了解，以你所谓的大众说，确实是没什么标准。每个人喜欢看些啥我是不想多说些什么，但是看了动画再来看原作后来再搞抗议罢看有什么意义？那原作如此就是一个事实，接受吧！要是原作本来没H，我也不会硬要求加上去！剧情错漏变得莫名其妙才是我抗议的原因，我虽然不看BL，但是有时无意看了BL作品，我就会放弃。没必要抗议，剧情没错漏，就仅仅抗议BL是绝对的不尊重。既然那波动是事实，虽然在我这里的影响不大，但是没人会去否认这个事实。每个人不同价值观，我没必要认同他们的价值观，他们也没必要认同我的价值观，我只需要表达我的价值观。
1。我不觉得有什么不协调，这些因人而异就不需要讨论了。升华剧情？要是每个对白，每个动作，每个画面都必须为了升华剧情而设，那么这作品还剩下多少？商业成分？每个公司作游戏都是为了赚钱，没所谓的商业不商业了，更何况那些H本来就存在！制作好的剧情也是有商业成分，画出讨好的角色也是有商业成分，动听的音乐也是商业成分，不是单单H有商业成分而已！全年龄版对我们这些成年人来说是完全没意义的。
2.就是之前我提的那点，就是作品的宣传受阻，我赞同这些。
这个再创作却超越了原著？这句有待商标。宣传，被大众接受这些是已经收到肯定，但是仅仅因为抽出H画面就算超越？这超越也太简单了。往商业方面看，没错。站在我们这些已经知道这作品存在的成年人来看，未必！中国的审美，确实存在。我国几千年的积淀不会到不合时宜的时候？这个还是言之过早。中国的审美适合你，你当然不会觉得不合时宜，它不适合我，我当然会觉得不合时宜。武侠文化片子我没看，不做评论。
一切都回到最基本的问题，我对那些饭因为看了动画版AIR后再找原作就仅仅发现有H后罢看的行为感到反感。他们为何反对原作有H？为何不可以有H？这些都要有合理的解释，仅仅为了装圣人而反对是不行的。再说中国的审美，为何经典的都不可露骨？不要用几千年的积淀来敷衍，几千年的积淀就不会有错？我需要的是理由，中国的审美不允许这个，不允许那个是为什么？
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原帖由 zthsky 于 2009-8-6 02:40 发表
呵呵，看了动画再来看原作后来再搞抗议罢看，这是一种自然反应而不是为了啥意义。照你的意思别人也是表现他们的价值观，而且还是一个群体。这代表了什么？很明显就是对于大多数人来说，再创作超越了原著（当然这点对于你来说是没感觉的）。
1.假如每个升华剧情的元素都可以发挥得淋漓尽致，那制作方不亦乐乎，只是力不从心。作为一部以剧情为精髓的作品来说，H的出现过于突兀。这么说吧，给人有种不升华反倒退的感觉。假如这些作品是其它风格的，战争类或魔怪类，倒是没什么不衬，不过在给予太多浪漫的遐想之后就不是了。而且H部分存在与否根本不影响剧情，何况你抗议的只是剧情错漏！至于商业元素，其实是一种定位问题，假如一开始制作方没定位为18X，H就没必要加上去，但定位了就要找个借口加上去，你应该也玩过也看过很多作品以很不成立的情节推进然后就H了，让人感觉顿变！没错，音乐画面配音都是商业元素，但是这些都很协调，唯有H这个商业元素比较特殊，所以才会有普通版和成人向的区分。试问制作方为什么要发两个版本？难道只是面对非成人群体？成人玩去H版的大把，所以只是群体不同而已。
全年龄版的意义是不只是相对于成年人那么简单，假如只是年龄限制，那纯爱群体不会那么抗议。另外你应该知道未成年人玩H游戏的也很多，而且成年人未必就要选成人向的。全年龄版包含了所有年龄阶段，不是指非成人版！所以不存在全年龄版对成人没意义之说。
2. 我说的浪费并不是宣传受阻，而是接受受阻。好作品应该被大多数人所接受，而不是由于某些元素而被挑剔。
有时候抽出H成分，造成的效果就那么不一样。很简单的如早期的SYMBIO代理E.GO出的《圣魔大战》、《红泪》等，引来了山本和枝跳槽之前的 FANS，但是当SYMBIO停止代理而FANS团知道E.GO作品都为H后，几乎全部散掉，只有少数留了下来，因为那带给别人的感受已经不同了，人家要的是童话般的轻松感觉。再创作超越原著是很正常的事，这些例子到处可见。尊重原著是一种观点，而我说的这是另一种观点。另外，喜欢去H版的并非都是不知原著的非成人，真正的Fans会去追根寻底翻原作。但是他们的选择是这样，因为打动他们的是那千年的爱恋。
……我很惊讶，你连武侠文化都不了解，当然别谈啥了解中国传统审美和积淀了，估计连儒释道你都一无所知。所以不存在所谓不合时宜，那只是不是适合你，而你不代表时宜。那纯爱系群体就是那么摆着，你不必接受，我也只是表达一种观点。
此外，我并不是排斥原作，而且原作的HCG我全收着。我反应的是一个群体的观点，因为我理解这种观点。而我也认为全年龄版是精髓所在，那些H只是作为H游戏的眼球成分，而不是玩家接受的亮点。这和是否忠于原著无关，原作抽了精髓出来也就是全年龄版的剧情、画面、音乐。（要知道单单音乐就衍生了个I'V联盟论坛，画面衍生KEY图库，剧情衍生小说站，但没H元素主题衍生KEY群体）
话说回来好像很偏题了，一开始讨论的是全年龄版是否包含了精髓所在，而现在变成全年龄版有没意义的问题。照你的意思就变成加了那H就才更显示出亮点了。我想制作方把这十年来的合辑全部作为全年龄版推出是什么意思，想一下都知道。扩大可消费群体是一回事，不过作为纪念盒的购买者也大多数为老玩家，所以这么一来，商业利益就反应了接受程度。
原来饭们都在做毫无意义的事。作为一部以剧情为精髓的作品来说，H的出现过于突兀……这只是你的个人感觉。反观剧情错漏是每个人都能清楚的指出。你说H是一个定位问题。通常H游戏都是以H为卖点，AIR却以其他方面为卖点，那么为何一开始原作要有H？是为了缩小消费群体？为何一开始不弄成全年龄作品？“很多作品以很不成立的情节推进然后就H了，让人感觉顿变！”这个我赞同，印象中确实有这一类的作品。可是一部作品有H就变得不协调？未必。公司发两个版本就只是面对非成人群体。你说再创作超越原著，我没否定过这点。“好作品应该被大多数人所接受，而不是由于某些元素而被挑剔？”你现在就是在挑剔。简单来说你就是说有H的作品使饭们散掉，出产公司是在倒米？那么他们还弄H干嘛？想破产？”喜欢去H版的并非都是不知原著的非成人，真正的Fans会去追根寻底翻原作。但是他们的选择是这样，因为打动他们的是那千年的爱恋。“那么一有H就不能打动他们了？
我不评论武侠文化变成你的攻击点了？让你解释中国传统审美和积淀你就想以武侠文化这四字回避了，轻轻带过。你这说法最令人难以忍受。你所理解的武侠文化又是啥？抽出H就和是否忠于原著无关，要是加入H呢？是否也是和是否忠于原著无关？还有，你只是在反应你自己的观点。
“那些H只是作为H游戏的眼球成分，而不是玩家接受的亮点。”大家都说了不会为几张CG玩这游戏，那么为何H存在？定位？为何如此定位？我只能认为那是本来应该存在所以存在，为了扩大可消费群体才有全年龄版。全年龄版是否包含了精髓所在？是全年龄版有没意义？对我来说没意义。商业上还是有意义，全年龄就是为了赚钱而已。抽出H发全年龄仅仅是为了扩大可消费群体。
中国的审美，为何经典的都不可露骨？不要用几千年的积淀来敷衍，几千年的积淀就不会有错？我需要的是理由，中国的审美不允许这个，不允许那个是为什么？
引用:
原帖由 zthsky 于 2009-8-5 16:54 发表 
相对地，在某些饭看来你也是在做无意义的事。你又再次提到意义这个词了，但这只是局限于你个人而已。“为精髓的作品来说，H的出现过于突兀”，若只是我个人感觉，那你来给我解释下当年引起动画饭波动的缘由？若是H元素搭配得很和谐，别人为啥会有反应，你解释下吧。你所谓的剧情错漏，就指H剧情么？或是指很重要的因为被漏而造成对作品理解偏差的剧情？这部分H 元素，在玩原作出现就没啥大感觉，但是在单被剧情打动之后再来接触这成分，就变成一种别扭的打击了。我想这点你很难理解的。或者说呢，欣赏的层次不同。
另外，你对我意思的理解都是一边倒、极端的理解。我说的定位就是商业定位，制作方一开始把消费群体定在18X，而众所周知18X游戏的价位高利润空间大（以前很多游戏公司在早期起步或是陷入危机的时候就以开发H作品来求生存，等有资金积累了再转行），你以为这种没有战斗系统的文字ADV游戏销量会很好？谁喜欢一路点鼠标？不加点H元素怎么推出去？估计KEY一开始也没料到玩家反应会这么强烈，等到看到人家看中的是剧情而不是H，所以就再转向全年龄市场。这和其他RPG SLG还不同，E.GO一开始推的全年龄版都是SLG，因为那类型的游戏性和可玩性远比ADV要大。动画和游戏还不同，动画讲究观赏性而游戏讲究可玩性，你知道AIR在动画化前后玩家群体比例对比如何么？说句简单点的，为啥KEY在出了18X原作之后还要推出全年龄版和其它平台的游戏？如果全年龄版里含的非精髓，KEY无异于自杀么。 “可是一部作品有 H就变得不协调？”“简单来说你就是说有H的作品使饭们散掉，出产公司是在倒米？” 你这个就是极端的理解了，我貌似只特定地指了是KEY的几部代表作，请勿以偏概全。咱们人欣赏东西总是有个期待标准和方向的吧，看小说你会希望他剧情优秀，看漫动画你会希望画面漂亮，看电影会希望视觉震撼，同样地看av玩H你会希望他H元素够爽，但是玩《战神》《鬼泣》你就会希望他更暴力更毁灭，玩《仙剑》你会更希望感受侠骨柔情。 艺术本来就有雅俗之分，道理很简单，假如在95年《仙剑一》赵灵儿剧情里插入几幅H图，看现在还有多少人将其当做经典，还有多少人为其吟诗作文。（不要跟我说你只玩H，以上提的游戏不知道…）说了这么多，无非就是一个道理，把其做为纯粹H作品来看，剧情气氛在同类作品中脱颖而出，太“雅”了，但当你把其像动画版那样当一部爱情艺术品来看，这些 H的出现未必过于“俗”，因为从这些强加上去的图片并看不出表达了更深的爱，而且还不止一位女角的H场景，这算是哪门子的精髓了？ 你的意思无非就是原作才是精髓，全年龄版毕竟去掉了某些东西，但是去掉了之后影响了这部作品的催泪么？或者说加上去你所谓的错漏剧情之后，这些作品就更加令人震撼？这也请你解释。这些fans一开始就非公司的原作玩家，所以他们才不会把其当一部H作品去期待审视，所以也就会对突现的H成分感到反感。如果是女皇之刃、一骑当千那样的作品，fans还巴不得原作有更多H呢。 假如原作的这些H让他们更加感到剧情的震撼力呢，Fans会喊么？请你回答。 “那么一有H就不能打动他们了？” 至于这个问题，不知你怎么理解我的意思。因为打动他们的是剧情，所以反感“俗”成分。就算有了H成分他们还是喜欢那剧情，不过他们不接受这些俗成分，这样解释OK？ 所以呢，这部分H是精髓所在么？从最核心的剧情成分角度而言，全年龄版少了啥精髓？
“抽出H就和是否忠于原著无关？” 我有说过这句话么？你又怎么理解的？我说“原作抽了精髓出来也就是全年龄版的剧情、画面、音乐”，H不是这部作品的精髓，没了也不影响观众感受它的催泪，这点有错？ 错的理由呢？
“我只能认为那是本来应该存在所以存在”，为何本来应该存在？没了那H这作品就大打折扣了么？你前面又说“大家都说了不会为几张CG玩这游戏”，这不是矛盾了？“为了扩大可消费群体才有全年龄版”，假如抽出H导致精髓错漏了一些，全年龄版就没有市场，商家自杀么？能扩大多少消费群体？商家没经过市场调查就发行全年龄版？你为何不看看有些公司，只有某些作品有全年龄版，这其中的理由呢？ “对我来说没意义”，同样你也只是表达你自己的观点而已，而去购买KEY全年龄版的不可能全是没玩过这些游戏或都是未成人吧？老玩家群体肯定占多数，要不公司为何作为纪念盒而发行？如果对老玩家没意义了，谁去砸钱？“全年龄就是为了赚钱而已。抽出H发全年龄仅仅是为了扩大可消费群体” 这个未必有点可笑，那原作就不只是为了赚钱而已？全年龄版如果不含精髓，消费群体就那么容易扩大？你想过商家卖不出去怎么办么？人家管这全年龄版叫骗钱版，消费主力不是老玩家么？这些上文都重复了几遍了，不再赘述。
你不评论武侠文化还是你根本不了解武侠文化和传统审美？不要以“攻击点”这词来转移话题。貌似你没提出要解释中国传统审美和积淀，而我提出武侠文化也更不是在回避。武侠文化里边是中国传统审美的一个很好的体现，反应古代各个朝代的爱恨情仇、行事作风，也包含很多“仁义礼智信”和儒释道的知识，以及对琴棋书画的赏识，我本以为读到初中的人起码都会在语文课中学到些许武侠文化，因为就算水浒三国也包含一些，但看来是我看错了。我之前也提出过“儒释道”，不过你也没有提及。不要因你不懂武侠文化就来说我回避话题，既然你连传统审美中比较有代表性的文艺思想都不了解，那就比如你没吃过葡萄，然后就说葡萄是苦的一样，有什么理由来说中国传统审美不适合时宜？而我说过了，你不代表时宜，不适合你不代表不适合时宜。那我现在倒跟你探讨中国传统审美是什么？你如何理解？或者你根本就没想过要理解？
中国传统的审美讲究淡雅（当然是对高雅艺术了），这就是文化，没什么理由，西方人的文化讲究狂野奔放，也是一种风格。“不要用几千年的积淀来敷衍，几千年的积淀就不会有错？我需要的是理由，中国的审美不允许这个，不允许那个是为什么？”这个貌似反应你一点自卑情绪（或许我理解错了），前边说了，文化积淀本来就没有什么对错，提起这个又算什么敷衍？我们一开始讨论的是全年龄版是否包含了精髓所在，而我提及中国传统审美是解释为啥动画饭对H的反感，这点请你搞清。中国的审美又不是你的统治者，有什么允许不允许的？ 你干吗就要受其束缚？ 这是大多数人的文化，你大可以按照自己去走，只要你不觉得跟外界隔阂，能取得认同就好。或者说你能接受不认同，能承受大众对你的看法就好。
我都说了，我所说的都局限于我个人而已。“为精髓的作品来说，H的出现过于突兀”，若只是我个人感觉，那你来给我解释下当年引起动画饭波动的缘由？若是H元素搭配得很和谐，别人为啥会有反应，你解释下吧。这个我还真是要说一下了。
我问反对什么，他们反对H。我问为何反对H，你说H搭配的不和谐。看来你连反对的对象都没弄清楚！你那根本不是在反对H，H本身是没问题的，有问题的就是作者而已。拿刀杀人，刀是无罪的，而人有罪，你可别弄错了。在这件事上也是一样的，别把错误赖给H。说H搭配不和谐那也是作者的能力有限，他不能将H完美的融入故事里头才让你们觉得有问题。这也是作者表达手法有问题，不是H，请你不要弄错！
你所谓的剧情错漏，就指H剧情么？或是指很重要的因为被漏而造成对作品理解偏差的剧情？这些你去看BLEACH你就会知道什么事剧情错漏，要是要详细讨论这点可以回复我，我们再来讨论。
这部分H 元素，在玩原作出现就没啥大感觉，但是在单被剧情打动之后再来接触这成分，就变成一种别扭的打击了。我想这点你很难理解的。或者说呢，欣赏的层次不同。这是个人理解层次不同，还是作者的问题，上面已经说了。
这段不必反驳，我接受。终究是作者无法将H融入而已。
“抽出H就和是否忠于原著无关？” 我有说过这句话么？你又怎么理解的？我说“原作抽了精髓出来也就是全年龄版的剧情、画面、音乐”，H不是这部作品的精髓，没了也不影响观众感受它的催泪，这点有错？ 错的理由呢？前面那句我暂时不围住它打转，后面那句没问题。
好了，我就大概说一下当时状况你再看看到底是否和你所理解的一样，上面可能看漏了一些东西。
KEY一开始就要制造18X游戏。游戏剧本出来了，剧情很强，音乐制作很好，人物设定很妙，但是H不能融入该作品。这点可以理解成作者对加入H的手法不够强吧！大家看了去H版动画，开始找原作发现有H。他们发现作者对加入H的表达手法不强而反对，这里应该是反对他的手法。看来要求作者完美的加入H是不可能了，所以他们就认为直接将H删除最简单做法。KEY看见作品受欢迎，没必要执着于H就推出全年龄版。所以你所说的H和没H对成年人来说还是有差异。最简单一点就是作者加入H的手法不完美吧！
因为中国文化所以不描述太露骨，这点就已经足以让我觉得不合时宜。到现在还是没有说法可以解释为何不可描述得太露骨。我现在只是想知道原因，我并不是在追随。没有明确的原因说明为何不可太露骨我就觉得不合时宜，这点完全没问题。不需要再拿什么大众说反驳我了，反正他们与我无关，我觉得不合时宜就够了，反正中国文化这四字无法说明为何不可描述得太露骨。既然说不受束缚，那我也没必要探讨深究了，你要追随因不知原因而不可描述太露骨的文化随便你。
好了这是最后一点，你认为有问题的到底应该是H本身还是作者加入H的表达手法？
要是前者，我真不知道该说什么了。
要是后者，我赞同。
引用:
原帖由 zthsky 于 2009-8-8 02:13 发表
楼上根本不知道谈论话题是啥… 上边说的很清楚，全年龄版包含了精髓，原作是18X那全年龄版就大打折扣啦？
6个帖子？不要跟我说你是某人的枪手马甲… 呵呵…
论坛不准有马甲，被发现的连主号都要删除！无论是谁都没情讲。这个你还不知道吗？
引用:
原帖由 echoes 于 2009-8-6 09:20 发表
回DSLevantine：
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感谢你的资料，最近连载中动画海猫鸣泣之时确实弄的很好。海猫鸣泣之时现在到EP4，解篇还未做好。现在作者又忙这个了，真不知道解要等到啥时候了。
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本帖最后由 DSLevantine 于 2009-8-9 12:29 编辑 ]
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